отличная статья

[Полиграф П.]

Дисциплина нужна для грешников. Закон нужен для грешников!

А Церковь как раз и состоит из грешников, ибо "не здоровые нуждаются во враче, но больные".

[Oleg Ku]

Олег прикрасная версия,только утопична по своей сути.

Конечно утопична. Это же христианство. Этому грешному миру не нужна доброта и любовь.

Закон для грешников,а не для праведников,здесь согласен ,но это не усматривает приход новых людей. Приходят грешники то есть не пропитанные духом любви и для них нужна дисциплина,вы ведь сами таких учите дисциплинировать свою жизнь перед Богом ,например воздержаться от работы в субботу.

Зачем люди приходят в церковь? Очевидно же, что за любовью. Они хотят найти утешение, ответ на мучающие их вопросы. Ну так окружите их любовью и они больше никогда не уйдут из церкви. Задавите их дисциплиной и они побегут из нее.

[Oleg Ku]

А Церковь как раз и состоит из грешников, ибо "не здоровые нуждаются во враче, но больные".

Ты со своими друзьями разговариваешь посредством закона, или с любовью и радостью? Ну так и общайся со всеми языком любви! Только тогда больные исцелятся. Если больных дисциплинировать законом, они никогда не смогут полюбить ближнего.

[shepherd]

А Церковь как раз и состоит из грешников, ибо "не здоровые нуждаются во враче, но больные".

Извените,но здесь перегибаете вы!
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Мы приходим грешниками,что-бы стать праведниками.

[Полиграф П.]

Ты со своими друзьями разговариваешь посредством закона, или с любовью и радостью? Ну так и общайся со всеми языком любви! Только тогда больные исцелятся. Если больных дисциплинировать законом, они никогда не смогут полюбить ближнего.

Как то странно Вы понимаете дисциплину. Почему обязательно надо кого-то строить? Дисциплина - это порядок в церкви, как порядок может помешать любви? Отсутствие же дисциплины - это бардак.

[Полиграф П.]

Извените,но здесь перегибаете вы!

Мы приходим грешниками,что-бы стать праведниками.

Да неужели? Вы живой праведник? Вау!

Даже апостол Павел почитал себя грешником:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:18)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)

[Oleg Ku]

Как то странно Вы понимаете дисциплину. Почему обязательно надо кого-то строить?

Дисциплина - это правила, обязательные для выполнения всеми членами определенной социальной, общественной группы вне зависимости от их [членов] отношения к этим правилам. То есть дисциплина - это насилие над волей людей, ограничение их свободы.

НО! Там, где есть любовь, там не нужны ограничения свободы, там все взаимоотношения происходят в духе кротости, милосердия и полного взаимопонимания. Зачем там ограничения свободы, когда существует полная гармония?

Дисциплина - это порядок в церкви, как порядок может помешать любви? Отсутствие же дисциплины - это бардак.

Там где любовь, там не нужна дисциплина, пойми и согласись с моей мыслью.

<Дисциплина>.
Дисциплина - определенный порядок поведения людей, отвечающий сложившимся в обществе и в организации нормам права и морали. Различают:
- государственную и трудовую дисциплины; а также
- внутреннюю и внешнюю дисциплины.
лат.Disciplina - порядок
Материалы предоставлены проектом Глоссарий.ru

[Drunker]

Зачем там ограничения свободы, когда существует полная гармония?

Дисциплина будет выполнять функцию контроля. Свобода может быть использована и для любви и для нелюбви. Если любовь есть, то дисциплина не нарушается. Если любви нет, а человек при этом думает что любит, то дисциплина (правила, закон и т.п.) указывает человеку на его заблуждение.

Полная гармония не исключает подчинения - возможно взаимного подчинения. А подчинение - это уже не свобода. Но добровольная несвобода, ради любви.

[Полиграф П.]

Дисциплина - это правила, обязательные для выполнения всеми членами определенной социальной, общественной группы вне зависимости от их [членов] отношения к этим правилам. То есть дисциплина - это насилие над волей людей, ограничение их свободы.

Опять не понял. Вы считаете, что Декалог - это насилие над свободой? И Нагорная проповедь - насилие над свободой, ведь она тоже устанавливает правила?

Там где любовь, там не нужна дисциплина, пойми и согласись с моей мыслью.

Не могу согласиться, ибо одно другому совсем не противоречит.

<Дисциплина>.
Дисциплина - определенный порядок поведения людей, отвечающий сложившимся в обществе и в организации нормам права и морали.

Совершенно верно. В церкви АСД, к примеру, есть свой порядок проведения богослужений, свой порядок поведения в церкви и в мире. Вы предлагаете его отменить?

[shepherd]

Да неужели? Вы живой праведник? Вау!

Даже апостол Павел почитал себя грешником:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
(Рим.7:18)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)

Ваша наивность вызывает улыбку! Особенно,что Павел был грешником.
Если праведный будет жив верой,то за счёт чего хотите выжить вы.

[shepherd]

Конечно утопична. Это же христианство. Этому грешному миру не нужна доброта и любовь.


Зачем люди приходят в церковь? Очевидно же, что за любовью. Они хотят найти утешение, ответ на мучающие их вопросы. Ну так окружите их любовью и они больше никогда не уйдут из церкви. Задавите их дисциплиной и они побегут из нее.

Почему вы мои слова ставите на обочину("Задавить дисциплиной")
Я лиш говорил о её наличии.У вас в церкви,что полностью отсутствует цисциплина,тогда поделитесь опытом.
Или мы просто играем словами.Скажите приходить вовремя на служение это дисциплина или любовь?

[Полиграф П.]

Ваша наивность вызывает улыбку! Особенно,что Павел был грешником.
Если праведный будет жив верой,то за счёт чего хотите выжить вы.

Может, я и наивный, но ведь это не мои слова, а Павла.

[shepherd]

Может, я и наивный, но ведь это не мои слова, а Павла.

Брат, Павел сказал,что в плоти живет желание грешить,но это не значит ,что я грешник.Кто кем побеждён тот тому и раб.
Праведность это правельная позиция перед Богом ,мы стояли спиной ,но обратились стали лицом к Богу.Это не моя праведность ,а дар Бога.
Р.S.Не путай со святостью.

[Полиграф П.]

Брат, Павел сказал,что в плоти живет желание грешить,но это не значит ,что я грешник.Кто кем побеждён тот тому и раб.

Читайте внимательнее:
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Апостол пишет, что плотью он служит закону греха.

[shepherd]

Читайте внимательнее:
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Апостол пишет, что плотью он служит закону греха.

Не пойму какой смысл вы в это вкладываете?Что Павел не праведник,а грешник,так ?