Врач нужен не здоровым, а больным

[aleck]

Новообращённый

Исцелим кого или нет, но польза точно будет.

Расшифруй пожалуста.

Как думаете, самому больному пост и молитва помогут?

Помогут всегда, если искренне, с пониманием. И не помогут - если фарисейски. А то Всевышний только и слышит: Господи Господи !!!
А избыток веса - так жрать надо меньше. Когда постишься, то замечаешь, что сытость и от глотка чая и кусочка хлеба приходит.

Например: ВИЧ, злокачественные образования, психические расстройства, наркозавсимости (алкоголь, опиаты).

С ВИЧем и опухолями просто, гораздо проще договориться с вирусами разными, чем человеку сказать самому себе: не пей!
Это как избыток веса, т.е. пить надо совсем мало, т.е. ну совсем не пить. Потом и молитва поможет о прощении грехов своих, и руки лечащего.

[Новообращённый]

НовообращённыйРасшифруй пожалуста.

Ученики после неудачной попытки исцеления поняли, что сначала над собой ещё надо поработать, а уже потом...
Сколько в Церкви таких горе-целителей... помнится отрывок из Деяний, когда бес говорит" ...Иисуса знаю. Про Павла слышал, а вас не знаю....."
И самый главный вопрос: стоит ли молиться за исцеление человека, если он этого не просит и даже отказывается, когда ему предлагают за него помолиться? Ситуация абсолютно реальная. Так врач нужен всем больным или тем, кто жаждет ицеления? Многих роль страдальца вполне устраивает, многие больные не хотят ничего менять. Например, бросить курить, поменьше есть и пить. Согласен, что своей волей человек зачастую не в силах справиться с зависимостями, но желание справиться оно откуда - свыше или от человека?

[aleck]

Новообращённый

Ученики после неудачной попытки исцеления поняли, что сначала над собой ещё надо поработать, а уже потом...

И это верно. Но можнои уточниться существенно: для ученика, у которого не получилось исцелить человека обратившегося и с верой достаточной для принятия исцеления, так для ученика важно самому веровать... Хотя, конечно все в руках Божиих.

И самый главный вопрос: стоит ли молиться за исцеление человека, если он этого не просит и даже отказывается, когда ему предлагают за него помолиться? Ситуация абсолютно реальная. Так врач нужен всем больным или тем, кто жаждет ицеления? Многих роль страдальца вполне устраивает, многие больные не хотят ничего менять. Например, бросить курить, поменьше есть и пить. Согласен, что своей волей человек зачастую не в силах справиться с зависимостями, но желание справиться оно откуда - свыше или от человека?

Бог не насильник. Не желает лечиться - нелечат.
Лечить не желающего - нарушение закона.

[12spokane]

Думаю, что больше всего ударение Иисус делал на духовное исцеление. И он прекрасно знал, что физическое исцеление только временно. А физические исцеление делал для того что бы в него поверили и, соответственно, помочь страждущему человеку. Но большенство из народа только и искало Иисуса для пищи и чудес.

[aleck]

Думаю, что больше всего ударение Иисус делал на духовное исцеление. И он прекрасно знал, что физическое исцеление только временно. А физические исцеление делал для того что бы в него поверили и, соответственно, помочь страждущему человеку. Но большенство из народа только и искало Иисуса для пищи и чудес.

Несомненно, что физическое исцеление - это лишь подтвердждение силы веры.
А то что мало было исцеленных - так это конечно по причине, что к Нему бежали лишь поглядеть-поглазеть...

[Новообращённый]

Н-да, поглазеть и покушать... Побывал на "Служении исцеления А. Ледяева". Поглазеть пришёл, исцелиться может. Отстоял час в переполненном зале: ни исцеления не дождался, ни Ледяева. Торопливый я какой-то, наверное. Спрашивал потом у братьев, было служение? Да, говорят, молились... Ну мне-то ладно, морда здоровая, а в зале передо мной Человек в инвалидной коляске... Тоже пожрать-поглазеть пришёл? Он-то, наверное, дождался... Вопрос об исцелении здоровых и больных почему возник? Кто из нас здоров и кто болен? Я болен, например, всеми болезнями этого мира, жажду исцеляться от Него. К Ледяеву претнзий нет. Будет Суд, там ответит. Врач нужен нам всем или только тем, кто в больницах и в колясках инвалидных? Читаю посты на форуме... словопрения... Нам уже врач не нужен?Толкуют Евангелие на все 360 градусов, а болезни понимают, только как болезни тела... А сколько в церквях таких расслабленных и сухоруких. Лежат, ждут, когда человек найдётся, чтобы в воду... Нет человека... ...-й год пошёл, нет его... Конфессии, иконы, "рука Запада"... Течёт кровь, течёт, поиздержались на врачей вконец, и десятины им, и пожертвования и то, и это... Двенадцать лет - толку нет... Эх, братья и сёстры, где эта лавка, с глазной мазью!? Надоело бродить слепым и голым... Не сужу никого, мир вам, люди, а себе только милости, милости прошу и исцеления от слепоты, расслабленности, сухорукости, проказы, кровотечений разных.
Господи, прости меня, грешного, будь милостив!

[DAWARON]

Цитата участника aleck:

Вот эту-то причину - маловерие (не верие) изгонять рекомендует Христос постом и молитвой, а потом уж, когда приобрел веры поболее, то и исцеления больных надежнее пойдут

Маловерие не изгоняется.
А для того чтобы исцелять, требуется вера как целителя, так и исцеляемого.

Мк6:3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
И не мог совершить там никакого чуда

[aleck]

DAWARON

Маловерие не изгоняется.
А для того чтобы исцелять, требуется вера как целителя, так и исцеляемого.

Можно еще добавить, что необходима поддержка Бога при всем при этом, т.к. без Него не возможно.