Врач нужен не здоровым, а больным

[Новообращённый]

Очень большой вопрос! Что форумчане думают об исцелениях, которые описаны в Евангелиях? И как понимают цитату "Врач нужен не здоровым, а больным? "Спаситель наш и Учитель, оказывается, также и Врач! Что же он, по-вашему, лечит? Предлагаю обсуждать не частные случаи, а тему исцелений в Библии. Мир вам!

[Надежда В.]

Очень большой вопрос! Что форумчане думают об исцелениях, которые описаны в Евангелиях? И как понимают цитату "Врач нужен не здоровым, а больным? "Спаситель наш и Учитель, оказывается, также и Врач! Что же он, по-вашему, лечит? Предлагаю обсуждать не частные случаи, а тему исцелений в Библии. Мир вам!

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:10-14)
Как отчетливо видно из этого Слова Господа нашего, лечит Он в первую очередь души людей, возраждая их от Духа Святого.
Что же касается исцелений... то в то время исполнилось все написанное о Нем в Пророках, как и в наши дни исполняется сказанное Господом: по вере вашей да будет вам. Впрочем, думаю, что физические страдания имеют важную роль в духовном совершенстве человека... как и написано, что страдающий плотью перестает грешить.

[Alex-v]

Согласен с Надежда В.
Мне тоже кажется, что в этом месте Иисус говорит о духовном исцелении.

[~Chess~]

И Вам мир, Константин.

Я понимаю так, что этой фразой Иисус хотел сказать нам о том, что Его будут искать и найдут лишь осознающие свою духовную нищету и отчаянно нуждающиеся в исцелении. Так было во времена новозаветные, то же мы видим и сегодня.

Поскольку для иудеев I Столетия любая болезнь являлась проявлением враждебных Богу сил, то исцеляя людей, Иисус не только облегчал их физические страдания, но и демонстрировал свою власть над этими самыми силами.

И, кроме того, исцелению тела почти всегда сопутствовало исцеление души через прощение грехов.

[Jeka2]

Из уст Иисуса не раз звучало: "вера твоя спасла тебя", и Он исцелял телесные недуги только искренне веровавших.

[Новообращённый]

Посылая учеников, Иисус сказал им : "Больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте, даром получили, даром давайте". В этой части послания слово "даром" имеет одно толкование или двоякое? Как я понимаю: даром ( Святого Духа) получили, даром (....) давайте. Т. е. речь шла не только о безвозмездности, но и о методе исцеления. Когда у учеников не вышло изгнать беса из юноши, Иисус сказал им :"сей род изгоняется молитвою и постом". Что именно, по-вашему, он имел ввиду?
Кто может рассказать что-нибудь о служении исцеления? Ссылки? Личный опыт?

[Новообращённый]

Из уст Иисуса не раз звучало: "вера твоя спасла тебя", и Он исцелял телесные недуги только искренне веровавших.

Мёртвый Лазарь тоже был искренне верующим на четвёртый день по смерт? Или же Иисус исцелил его от самой страшной болезни - смерти потому, что Лазарь был его другом и он любил его? А как же случай с десятью прокажёнными? Только один вернулся, "славя Господа". Другие не пришли даже "спасибо" сказать. Врач в больнице лечит тех, кто нуждается в лечении или тех, кто верит во врача?

[~Chess~]

Посылая учеников, Иисус сказал им : "Больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте, даром получили, даром давайте". В этой части послания слово "даром" имеет одно толкование или двоякое?

В греческом тексте Матфея 10:8 дважды употребляется слово "δωρεάν", т.е. даром в смысле безвозмездно.

[Новообращённый]

В греческом тексте Матфея 10:8 дважды употребляется слово "δωρεάν", т.е. даром в смысле безвозмездно.

Спасибо за разъяснение.Я так понимаю, Вы хорошо ориентруетесь в Библии? В Новом Завете очень много сказано об исцелениях. Для нашей церкви это не праздный вопрос, поскольку мы имеем прихожанами людей с зависимостями и весьма трудными судьбами. Как вы считаете, в каком направлении нам следует работать для того, чтобы более полно проявлялась исцеляющая сила Духа? Эти люди хотят исцеления, но ещё больше этого хотим мы. То, что исцелять нужно бесплатно, это даже не предмет для обсуждения. То, что исцеляет Дух, бесспорно. Очень хотелось бы знать Ваше видение путей исцеления.

[~Chess~]

Новообращённый

В данном случае я бы пользовался термином "лечение", а не "исцеление", и рекомендовал бы в первую очередь вести этих людей к соответствующего профиля врачам, чтобы по неопытности не навредить. Община же может помогать им духовным утешением и материально.

[Jeka2]

Мёртвый Лазарь тоже был искренне верующим на четвёртый день по смерт? Или же Иисус исцелил его от самой страшной болезни - смерти потому, что Лазарь был его другом и он любил его? А как же случай с десятью прокажёнными? Только один вернулся, "славя Господа". Другие не пришли даже "спасибо" сказать. Врач в больнице лечит тех, кто нуждается в лечении или тех, кто верит во врача?

Лазарь любил Бога, а десят прокаженных - это пример нашей благодарности Богу за все те дары, которые Он нам посылает.

Мы идём к врачу, потому что верим, что он вылечит.

[aleck]

Новообращённый

Посылая учеников, Иисус сказал им : "Больных исцеляйте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте, даром получили, даром давайте". В этой части послания слово "даром" имеет одно толкование или двоякое? Как я понимаю: даром ( Святого Духа) получили, даром (....) давайте. Т. е. речь шла не только о безвозмездности, но и о методе исцеления. Когда у учеников не вышло изгнать беса из юноши, Иисус сказал им :"сей род изгоняется молитвою и постом". Что именно, по-вашему, он имел ввиду?
Кто может рассказать что-нибудь о служении исцеления? Ссылки? Личный опыт?

Что касаемо ДС на тот момент, то ничего дать (ДС) ученики не могли, т.к. и сами Его не имели. Получили ДС они попозже, как и право передавать ЕГО.
"сей род изгоняется молитвою и постом..." Эти слова ИИсуса относятся к ученикам Его, т.к. они не могли изгнать беса по причине своей малой веры, не верия. Вот эту-то причину - маловерие (не верие) изгонять рекомендует Христос постом и молитвой, а потом уж, когда приобрел веры поболее, то и исцеления больных надежнее пойдут. Но все это (право на лечение) относится лишь к ученикам, а борьба с личным неверием - ко всем.

Врач в больнице лечит тех, кто нуждается в лечении или тех, кто верит во врача?

Глубоко убежден, что врач в больнице лечит потому, что сам верит в медицину, а потом, потому что больные в него верят...

Мёртвый Лазарь тоже был искренне верующим на четвёртый день по смерт? Или же Иисус исцелил его от самой страшной болезни - смерти потому, что Лазарь был его другом и он любил его?

Четко сказанно в НЗ, что видя веру их Он ... веру тех женщин которые говорили с Ним у гроба Лазаря. Сам Лазарь не причем, да и ТАМ гораздо лучше чем тут.

[Alex-v]

aleck

Четко сказанно в НЗ, что видя веру их Он ... веру тех женщин которые говорили с Ним у гроба Лазаря. Сам Лазарь не причем, да и ТАМ гораздо лучше чем тут.

А также "И не совершил там многих чудес по неверию их"

[Новообращённый]

Новообращённый

В данном случае я бы пользовался термином "лечение", а не "исцеление", и рекомендовал бы в первую очередь вести этих людей к соответствующего профиля врачам, чтобы по неопытности не навредить. Община же может помогать им духовным утешением и материально.

Совет толковый, да только по данному прфилю (наркозависимости) врачей, сами знаете, не густо... Уточнюсь: ведя тему об исцелениях, я имел ввиду болезни, с которыми современная медицина или не справляется или справляется, но больной иногда погибает от самого лечения. Например: ВИЧ, злокачественные образования, психические расстройства, наркозавсимости (алкоголь, опиаты).
Лечить кариес молитвой и наложением рук...
Будем мудры...
Кстати, есть ещё класс , т.н. психосоматических заболеваний. Врачи научились облегчать симтомы, но победить причину бессильны, поскольку не знают её. Например? Аллергии. Есть на форуме аллергики? Я сам бывший. Исцелился. Абсолютно без врачей и лекарств. Кто с ужасом ждёт начала цветения амброзии? Вам сильно соответствующие врачи помогли? Спасибо Господу, что сподобил фармахим на антигистаминные препараты. Простой вопрос, братья и сёстры: как исцелиться от аллергии на цветочную пыльцу? Это не чепуха, это год, состоящий из 9 месяцев.
С позицией "не навреди" абсолютно согласен! Со своей стороны считаю, что и община, и медицина должны действовать параллельно. Бог даёт помазание и хирургам тоже! Через врачей Господь тоже исцеляет, и через лекарства. Что должны верующие, в частности, община. делать со своей стороны? Про финансы всё понятно, а в остальном? Поделитесь опытом.

[Новообращённый]

Что касаемо ДС на тот момент, то ничего дать (ДС) ученики не могли, т.к. и сами Его не имели. Получили ДС они попозже, как и право передавать ЕГО.
"сей род изгоняется молитвою и постом..." Эти слова ИИсуса относятся к ученикам Его, т.к. они не могли изгнать беса по причине своей малой веры, не верия. Вот эту-то причину - маловерие (не верие) изгонять рекомендует Христос постом и молитвой, а потом уж, когда приобрел веры поболее, то и исцеления больных надежнее пойдут. Но все это (право на лечение) относится лишь к ученикам, а борьба с личным неверием - ко всем.

Снимаю шляпу... Теперь ясно, с чего надо начинать... Исцелим кого или нет, но польза точно будет. Как думаете, самому больному пост и молитва помогут? Не будем касаться острохирургических проблем. Возьмём, например, избыточный вес и все сопутствующие болячки...