Лидер или слуга (только для протестантов)

[Eliyahu Ryvkin]

Андрей ,
ну, это рекомендация, а не закон. Есть исключения.

[Андрей]

Я воспринимаю слова Апостола Павла на эту тему именно как закон, а не как рекомендацию, допускающую исключения.

[Eliyahu Ryvkin]

Вы, конечно, можете воспринимать слова Апостола, как считаете нужным, но в Союзе ОЦХВЕ есть служителя, до епископа (в Баку), избравшие для себя безбрачие.

[Андрей]

Для меня это не является основанием пересмотра своей позиции - текст посланий Павла достаточно ясен, чтобы понять, что неженатый человек не является мужем одной жены. Аргументация об обратном совершенно неубедительна. Если кто-то этого не понимает, или не хочет понимать - это его проблемы.

[MarSel]

Судя по тому, что Апостол Павел в качестве одного из требований к дьяконам, пресвитерам и епископам выдвигал наличие жены ("должен быть муж одной жены"), неженатый человек не должен принимать на себя эти служения. А для Апостолов такого ограничения нет.

Ой-ой-ой!!! Буква убивает здравый смысл. А Иисус к нему как раз и взывал! Прочтите внимательно Новый Завет.

"Епископ, дьякон, пресвитер... должен быть мужем одной жены"- это значит, что он должен быть один раз женат. Если он разведен не по своей вине , то он все равно может быть служителем.
А если еще не женат, в чем же его грех? Ап. Павла предостерегает верующих о том, чтобы прелюбодей не стал служителем в церкви Божьей.

И почему это вдруг на Апостолов не распространяется это требование?

лидера выбирать не надо, или человек лидер, или нет, это от Бога.

Несомненно, служитель должен быть лидером, но не в человеческом общепринятом понимании этого слова: лидер учит людей рассуждать, исследывать Слово, проверять откровения, он служит им тем, что учит самостоятельности, личным отношениям с Богом. Иисус не давил собственным авторитетом на учеников.Он давал им возможность ошибаться. Это Божий лидер- "слуга". А человеческое лидерство- это: "Ты не должен во мне сомневаться, в моих откровениях, ты ниже меня, верь во все, что я тебе говорю, подчиняйся беспрекословно, в противном случае нам не по пути" и т.д. Это человеческое (плотское) лидерство, лидер-"господин".

[Андрей]

Ответ участнику MarSel

Цитата от участника MarSel:

"Епископ, дьякон, пресвитер... должен быть мужем одной жены"- это значит, что он должен быть один раз женат. Если он разведен не по своей вине , то он все равно может быть служителем.

Является ли неженатый человек мужем одной жены? Если Вы скажете, что да, то я не знаю чем Вам помочь.

А если еще не женат, в чем же его грех?

Быть неженатым - не грех, просто неженатый человек не соответствует требованиям к дьякону, пресвитеру и епископу.

И почему это вдруг на Апостолов не распространяется это требование?

Потому что в Писании нет перечня требований к Апостолам - на служение Апостола никто не рукополагает, как на служения дьякона, пресвитера и епископа.

[Сольвейг]

rita

Тема очень хорошая и главное всегда к месту. Потому что став лидером всегда есть опастность надеть на себя регалии, которые тебе вовсе не принадлежат. Написано, если хочешь быть большим, будь всем слугой и в подтверждении этого Иисус вымыл ноги ученикам. Но все нужно делать от осознания себя рабом Божьим с искренностью и благочестием идущим от внутреннего разумения истин Божьих. А для этого прежде чем стать во главе - нужно самому возрасти в познании Христа.
К сожалению в христианском мире зачастую происходит совсем не так, люди беруться вести за собой людей, будучи сами невежественны в Слове. От этого и получается что внешнее смирение идет не от внутреннего благочестия , а от закона ( то есть так надо), поэтому происходят разные перегибы и искажения истины, что несет непоправимые для души последствия, если не сказать беды.

[MarSel]

Является ли неженатый человек мужем одной жены? Если Вы скажете, что да, то я не знаю чем Вам помочь.

Что ж, следуя вашей "железной" логике, возьмусь утверждать, что во времена Ветхого Завета мужчины рожали наравне с женщинами: Сиф...родил Еноса, Ной родил Сима, Хама и Иафета....и т.д.
Если вы скажете, что это не Слово Божье, то я тоже не знаю, как вам помочь.

Абсолютно согласна с Skorpion-ом. Прежде, чем стать лидером, необходимо внутреннее разумение истин Божьих. А буква все же убивает... .

[Андрей]

Выражение "Сиф родил Еноса", означает, что Енос родился от Сифа. Это просто буквальный перевод - синодальный перевод, как известно, был сделан в устремлении перевести всё буквально.
А в отношении требования об обязательности быть женатым для дьяконов, пресвитеров и епископов всё достаточно ясно, и буквальность перевода здесь совершенно не при чём.

[MarSel]

Это просто буквальный перевод - синодальный перевод, как известно, был сделан в устремлении перевести всё буквально.

Здесь вы пытаетесь размышлять и не цепляетесь к букве. А почему? А потому, что здесь уж слишком очевидно (то, что мужчина не может родить).Следовательно, вы начинаете размышлять логически: или перевод буквальный или еще что-то. А там, где не так очевидно зачем напрягать мозги: примем буквально: должен быть женат и точка. А если человеку Богом дана способность жить свято без жены(как Павлу), то он кандидатура неподходящая. Извините, у нас еще вакантно место Апостола, а для дьякона вы слишком хороши, поэтому вынуждены вам отказать.

[Андрей]

MarSel, вот Вы обвиняете меня в том, что я не напрягаю мозги. А Вы-то потрудились это сделать? В Вашем ответе я не вижу вообще никаких библейских аргументов в поддержку Вашего мнения - Вы спорите не со мной, а с Апостолом Павлом, как атеист.

[MarSel]

Вы обвиняете меня в том, что я не напрягаю мозги

Я вас ни в чем не обвиняю. Чтобы понять человека (в данном случае, Павла)- надо не буквально принимать слова, а постараться понять, что он хочет сказать. Почему-то в простом разговоре мы не воспринимаем все буквально. Не тем же языком говорили и люди в Библии, пытаясь донести истину?

[MarSel]

Фарисеи, следуя букве закона(обожествив закон), потеряли главное- дух, дух любви. Так и вы, обожествив букву Евангелия, потеряли главное- смысл. В результате получается абсурд: человек, любящий Бога, но неженатый. не может быть пресвитером, епископом и т.д. Отцеживая комара, вы поглощаете верблюда.

[Андрей]

Ответ участнику MarSel

Цитата от участника MarSel:

Чтобы понять человека (в данном случае, Павла)- надо не буквально принимать слова, а постараться понять, что он хочет сказать.

Смею Вас заверить, что именно это я и сделал - я постарался понять, что хочет сказать Павел.

Почему-то в простом разговоре мы не воспринимаем все буквально. Не тем же языком говорили и люди в Библии, пытаясь донести истину?

Небуквально мы воспринимаем только идиоматические выражения. Или Вы мои слова понимаете небуквально?

Фарисеи, следуя букве закона (обожествив закон), потеряли главное- дух, дух любви.

В Писании не написано, что фарисеи обожествили закон. Кстати, Вы вообще знаете, откуда возникло движение фарисеев и кто был его основателем, какие цели он ставил, создавая это движение? Слишком похоже, что Вы не знаете ответы на эти вопросы, и так огульно охаиваете людей - Иисус так не делал - Он обличал либо конкретные заблуждения фарисеев, распространившиеся ко времени Его прихода на Землю (например, устранение заповеди Божией своим преданием), либо проблемы конкретного фарисея (например, когда фарисей, пригласивший Его в свой дом, не дал ему воды на ноги и не поцеловал Его).

Так и вы, обожествив букву Евангелия, потеряли главное- смысл.

Во-первых, букву Евангелия я не обожествлял - я не считаю Новый Завет Богом. А во-вторых, смысла Евангелия я не терял. Поэтому Ваши обвинения абсолютно беспочвенны.

В результате получается абсурд: человек, любящий Бога, но неженатый, не может быть пресвитером, епископом и т.д. Отцеживая комара, вы поглощаете верблюда.

Опять же - все претензии предъявляйте к Апостолу Павлу.

[rita]

Scorpion
Я с Вами согласна. В служении , согласно Библии, все таки лидером является сам Господь.
А если не так, то все делается человеческими усилиями. Будет ли это угодно Богу?