ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ - не пропустите!

[Дмитрий Р.]

Самое важное событие в году для христианина - Ужин Господа, который он установил в воспоминание о себе, о своей великой жертве!

Евангелие от Марка 14:
22 И когда они ели, он взял хлеб, благословил, разломил его, и дал им, и сказал: "Возьмите, это означает моё тело". 23 И, взяв чашу, воздал благодарность и дал им, и все пили из неё. 24 И сказал им: "Это означает мою "кровь завета", которая прольётся за многих.

В этом году Вечеря состоится 16 апреля, после захода солнца - тогда наступит 14 нисана по лунному календарю - день, когда Христос ввёл празднование Вечери. "Делайте это в воспоминание обо мне". (Луки 22:19)

[Игорь]

Ну мы, христиане, в вечере Господней, или как еще называют, "причастии" или "воспоминании", участвуем минимум раз в месяц, а кто и чаще.

[igr77]

По учению Сторожевой Башни вспоминать смерть Иисуса Христа можно только раз в году. Писание нам открывает, что оно было и после Пасхи. В книге Деяния Апостолов, во 2-ой главе мы читаем, что в день Пятидесятницы (спустя 52 дня после Пасхи) покаялись и крестились ... душ около трех тысяч Д.А.2:41. И об этой первой церкви сказано: они постоянно пребывали в учении Апостолов в общении и преломлении хлеба и в молитве Д.А.2:42.
Еще один случай описан в Д.А.20:6,7: А мы после дней опресночных (6 дней после Пасхи, Исх.12:15) отплыли из Филипп дней в пять прибыли к ним в Троаду где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба... Шесть дней после самой Пасхи, потом за пять дней они плыли в Троаду, там пробыли еще семь дней. Выходит, что имело место преломление хлеба после 18 дней после Пасхи.
Ибо всякий раз когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете 1Кор.11:26.

[Дмитрий Р.]

По учению Сторожевой Башни вспоминать смерть Иисуса Христа можно только раз в году.

Скорее так: по учению баптистов чаще.

Писание нам открывает, что оно было и после Пасхи.

????????????????????????

они постоянно пребывали в учении Апостолов в общении и преломлении хлеба и в молитве Д.А.2:42. Еще один случай описан в Д.А.20:6,7: А мы после дней опресночных (6 дней после Пасхи, Исх.12:15) отплыли из Филипп дней в пять прибыли к ним в Троаду где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...

А теперь, уважаемый, объясните-ка, на каком основании мне и вам нужно полагать, что это "преломление хлеба" означает Вечерю Господню (где должно присутствовать и вино), а не приём пищи?

*** Марка 6: 41- 42 ***
41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех. - это тоже была Вечеря???

Итак, на каком основании?

[Frodo]

Дмитрий Р.

Скорее так: по учению баптистов чаще.

геморроидальная лихорадка?

[igr77]

А теперь, уважаемый, объясните-ка, на каком основании мне и вам нужно полагать, что это "преломление хлеба" означает Вечерю Господню


Знаешь что Дмитрий - на твой вопрос можно ответить так: на том же на каком не означает. С другой стороны зачем Духу Святому следуя твоей слепости написать среди духовных вещей: пребывание в учении и в молитвах ПРЕБЫВАЕМОСЬ В КУШАНИЕ? Это и понятно, что любой человек итак кушает.

Тогда когда Иисус преломил хлеб, людям хотелось покушать, а здесь постоянно в этом пребывали. КОгда Иисусу предложат еще раз ПРЕЛОМИТЬ ХЛЕБ, Он уже не пожелает (Ин.6).

С другой стороны почему именно ученики или уверовавшие собираются на преломление? Почему как и у Иисуса не собиралась толпа или призывать толпы народа и преломлять с ними хлеб?

А для тех кто крутится как ты вот что говорит Павел:
1-е Коринфянам 11 20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

Чтоб просто покушать есть для этого ДОМ, а собиратся вместе И ПРЕЛОМЛЯТЬ ХЛЕБ - ЕСТЬ ВЕЧЕРЯ ГОСПОДНЯ.
Сам Павел этому учил, потому он сам не мог это нарушить: РАЗВЕ ТЫ ДОМА НЕ МОЖЕШЬ ПОКУШАТЬ?

На том основании Дмитрий и я жду: почему это не Вечеря?

А также твое мнение по поводу:

Ибо всякий раз когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете 1Кор.11:26. В журналах трактуется, что слова всякий раз нельзя воспринимать как каждый раз или когда вам угодно, а только один раз в день Пасхи, мотивируя это тем, что Христос умер только раз в году. И ниже они приводят мирской пример, что мы празднуем свой день рождения только один раз в году, а не много раз. Почему я привел мирской пример? Да потому что для опровержения доктрины о Троице, берутся тоже мирские примеры из разных учений, у которых бог тоже триединый и сразу делают свой вывод: так как в мире в языческих учениях бог выражает себя в трех лицах, значит Истинный Бог не может быть таким т.е. это ложь сатаны. Изучающий учение Свидетелей Иеговы может заметить, что они имеют один принцип: многое, что делается в мире и все, что там считают за истину - это неправда; т.е. если в мире люди знают, что у них есть душа, даже не заглядывая в Библию, то у иеговистов души обязательно не будет; если Христа распяли на кресте (это можно доказать не только Библией в руках, но и историей), то они обязательно Его распнут на древе; если христиане считают, что ад есть, то иеговисты его отвергают и.т.д. Так, если в мире празднуют Пасху, почему же они держатся этого праздника? Как отвергли дни рождения и рождество, так могли отвергнуть и Пасху.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!

Встретив Свидетеля... в день Пасхи со словами: Христос воскрес!, вы можете услышать то, что говорили фарисеи после того, как их предупредили солдаты: Знаю, мне уже сказали! На ваше приветствие он может вас спросить: Сколько раз воскрес Иисус Христос?, с таким же успехом его можно спросить: Сколько раз Он умер?, потому что они в такой день смерть возвещают, а не воскресение. Господь нас учит, чтоб мы творили сие в Его воспоминание, а разве о Нем нужно вспоминать только в день Пасхи, один раз в году? Трактовка слов всякий раз как только один раз - не соответствует истине.
В 1Кор.11:26, Павел пишет, что когда мы едим хлеб и пьем чашу, смерть Господню возвещаем доколе Он прийдет. Они трактуют, что в 1914 году имело место незримое возвращение: Иисус Христос пришел в духе на землю. Но если Он уже пришел, так зачем они еще возвещают Его смерть? Раз они возвещают, что Он вернулся невидимо, они тем самым отвергают выражение доколе Он придет в этом стихе. Соблюдение Вечери Господней необходимо лишь до Его возвращения. Они идут двумя путями: их книги говорят, что Он вернулся в 1914 году, а их Мемориальные Службы говорят, что Он еще не пришел. Если Иисус Христос пришел невидимо, то зачем сейчас видимо вспоминать смерть Его? До 1914 г. была необходимость исполнять заповедь Иисуса Христа о воспоминании смерти Его видимым образом. После прихода Иисуса Христа на землю заповедь теряет силу, воспоминание должно прекратиться или делаться невидимо, а невидимое воспоминание Священным Писанием не предусмотрено!

КАК СЕБЯ ИСПЫТАТЬ?

Для того, чтоб опровергнуть доктрину христианства, они показывают следующие стихи: Посему, кто будет есть хлеб сей и пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем 1Кор.11:27-29. Этими стихами, в основном, иеговисты пользуются, чтоб показать людям, что мы недостойны вкушать на вечере. Слова да испытывает себя человек, трактуются так: да испытывает себя человек, если состоит в числе 144000". Разве Апостол это имел ввиду? Разве он предлагал всем прийдя на Вечерю и рассмотреть свою принадлежность к избранным, родившимся до 1914 года? Конечно, нет! Ибо в Коринфе даже не знали, что существуют 144000. В своем послании Апостол не делит людей на очень угодных Богу и на менее угодных Ему. Бог возлюбил всех одинаково и всех тех, которые приняли Иисуса, верующим во имя Его, Он дал им власть быть чадами Божьими (Пр. Ин.1:12). Бог нелицеприятен и каждому человеку. Через Своего Сына, Он открыл всем дверь в небесный рай. На этот рай имел право и разбойник на кресте, который ничем не был угоден Богу, но он сказал простые слова: прости и помяни и без никаких дел ему дали право быть в раю.
Проверка, которую предлагает нам Апостол, состоит не в том, чтобы мы проверяя себя на принадлежность к числу избранных, внушали себе, что мы не достойны пред Богом, а в том чтобы проверяя свое духовное состояние, мы просили откровения у Бога, не огорчили ли мы Святого Духа Его. Следует прислушаться к голосу нашего сердца: ибо, если сердце (наше) осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все 1Ин.3:20. Необходимо примириться со своим Отцом (1Ин.2:1).

[igr77]

Да кстати попутно ты не хочешь узнать: о чем молился Христос в Гефсимании?

[Шалом]

Шалом всем.
Делать пасхальную вечерю - это не от расселитов. Это установлено Всевышним и им же модернизированно... Многие мессианские общины делают это раз в год на Пэсах. НО!!!!
Не должно быть вражды и осуждения если кто-то делает это иначе. Ни те, кто делает это многократно, не должны иронизировать, унижать, или осуждать тех, кто делает это раз в год, ни другие первых.
Прошу Всех умерить пыл и иметь взаимное уважение.

[Eliyahu Ryvkin]

Шалом
согласен.

[Сергей Л]

Шалом

я тоже согласен с тобой
не весгда надо широко раскрывать рот
иногда лучше прикусить язык

[igr77]

Прикусить язык стоит, когда видишь у кого то сучек, а когда лгут на Слово, то надо открыть глаза, к этому призваны все. Почему то Стефан не прикусил язык, а пошел на спор и за это поплатился жизнью, будучи исполнен Духом.

Благословений вам! (Есть темы, на которые Павел говорит: придет время Бог откроет, но есть темы на которые Павел говорит: зря верите, если это не так, а если в это верить, то это рак веры)

[Дмитрий Р.]

Здравствуйте.

Встретив Свидетеля... в день Пасхи со словами: Христос воскрес !,

Я вообще-то в Библии читал, что в этот день он умер ...

С другой стороны зачем Духу Святому следуя твоей слепости написать среди духовных вещей: пребывание в учении и в молитвах ПРЕБЫВАЕМОСЬ В КУШАНИЕ? Это и понятно, что любой человек итак кушает.

"...в общении" - этого вы конечно не заметили? Зачем упоминать общение - разве не понятно, что человек не рыба, но у него есть уста, и он общается с окружающими целый день?
Разве не читали, что с братом-грешником нам нельзя "даже есть вместе"? В том-то и дело, что тогда не просиживали у TV, а прием пищи означал дружеское общение. Они "прибывали в общении и в преломлении хлеба" (а где же вино?)...

Всё остальное огромное сочинение, написанное вами, нет времени даже читать, да и показывает это, что человеку сказать нечего - лить лишь воду. Вам было ясно показано на примере с Иисусом, что такое "преломление хлеба" - доводы есть? Видно, что нет. Очень видно...

[igr77]

Хорошо ваш довод? Где написано про хлебопреломление как вечеря и как должно было быть написано? И почему у вас нет времени? Времени лить воду было, а прочитать нет? Одно тебе скажу у Свидетеля Иеговы нет ни одного аргумента, на свою воду.

Если бы Вечеря была бы один раз в году, то Павел бы не писал 11 главу Коринфянам. И в 20 ой главе, все люди после работы вечером собирались на кушанье? Смешно.... Так позно ночью ужинать? Прочти внимательно Павел преломив что сделал? ВКУСИЛ ---. Надо же что только не делает Свидетель, лишь бы ...

Что делают ученики? Собрались для преломления. Преломляли? Нет! Послушали проповедь - один заснул. Собираются опять и сели и покушали?

А насчет общения - читаю и думаю про тебя ты сам понял что хотел сказать? Да люди общаются, но о каком общении идет речь и с кем?

[Дмитрий Р.]

Где написано про хлебопреломление как вечеря и как должно было быть написано?

1 Коринфянам 11:20 - "ужин Господа"

у Свидетеля Иеговы нет ни одного аргумента.

Вас смело и прямо можно назвать лжецом! Аргументы вы здесь прекрасно видите, и в этой теме у вас завал больше, чем во всех других. Вообще, к вашим словам "у вас нет ни одного аргумента" я уже перестал относиться как к чему-то, имеющему хоть малейший смысл, как пустой звук - "дзынь", и снова тихо...

Если бы Вечеря была бы один раз в году, то Павел бы не писал 11 главу Коринфянам. И в 20 ой главе, все люди после работы вечером собирались на кушанье? Смешно....

Ну-ка подскажите, это вы в Библии такое прочитали? Или вы написали свою Библию?

Так позно ночью ужинать?

Чем дальше, тем смешнее! Может поясните, что вы имели ввиду?

Прочти внимательно Павел преломив что сделал? ВКУСИЛ ---. Надо же что только не делает Свидетель, лишь бы ...

Чего?

Что делают ученики? Собрались для преломления. Преломляли? Нет!

Фантазия человека безгранична!

А насчет общения - читаю и думаю про тебя ты сам понял что хотел сказать? Да люди общаются, но о каком общении идет речь и с кем?

Объясню на пальцах, для "особых":
"Преломление хлеба" - фраза, означающая приём пищи. Это очень ясно видно из двух случаев, когда Христос накормил тысячи людей. Доказать то, что христиане "преломляли хлеб" для чего-то другого не представляется возможным. Их совместное общение за ужином не описывается как нечто особенное, чем является Вечеря Господня, а упоминается вскользь, и без вина - на чем основаны ваши выводы? Не отвечайте, знаю на чем: вам так сказал ваш пастор.

"Кватродециманы" ("Четырнадцатники") так в первые века называли христиан, за то. что они праздновали Вечерю 14 нисана (The New Schaff - Herzog Enciclopedy of religeous knowledge vol. 4 p.44.; Studia Patrisica vol 5 1962 p.8). Это исторический факт. После этого ваши слова "нет аргументов" звучат как-то особенно лживо.

[Дмитрий Р.]

Да кстати попутно ты не хочешь узнать: о чем молился Христос в Гефсимании?

Дай-ка угадаю: чтобы баптисты наконец-то переспорили Свидетелей Иеговы, и их смысл жизни и заветная мечта осуществилась?