Взлеты и падения...

[murrka]

Не хотелось мне сильно флудить в сегодняшней теме под названием "Очень тяжело" поэтому открываю новую.

Что ж это такое получается с активными христианами? Сегодня(по их словам) они видят видения и пророчества, им открываются великие тайны и смыслы, они общаются с Богом и получают от него ответы на все их вопросы(опять же, по их словам)... А завтра они падают без сил и собираются умирать. В чем же дело? Где постоянство?

Я не только об участнике AndreiBogdanov говорю, такое ведь сплошь и рядом... Странно и удивительно, где же тот обещанный мир в сердце, радость и спокойствие. Потому что вместо этого видны только яркие черные и белые полосы....

[~Chess~]

Мне тоже все это кажется очень и очень странным. Сложно представить человека неверующего, плачущего на форуме от отсутствия мира в сердце, череды каких-либо духовных испытаний или атаки нечистых сил.

Выглядит так, будто бы христианство приносит, по большей части, некие внутренние переживания, а не силы для их преодоления и помощи в этом же самом своим ближним.

[Богдан]

Что ж это такое получается с активными христианами? Сегодня(по их словам) они видят видения и пророчества, им открываются великие тайны и смыслы, они общаются с Богом и получают от него ответы на все их вопросы(опять же, по их словам)... А завтра они падают без сил и собираются умирать. В чем же дело? Где постоянство?

Ну Вы же знаете, что такое "ломка" ?! imho, меньше нужно видеть "видений" и "пророчеств".

[Эстер-Эстония]

Что ж это такое получается с активными христианами? Сегодня(по их словам) они видят видения и пророчества, им открываются великие тайны и смыслы, они общаются с Богом и получают от него ответы на все их вопросы(опять же, по их словам)... А завтра они падают без сил и собираются умирать. В чем же дело? Где постоянство?

Я не только об участнике AndreiBogdanov говорю, такое ведь сплошь и рядом... Странно и удивительно, где же тот обещанный мир в сердце, радость и спокойствие. Потому что вместо этого видны только яркие черные и белые полосы....

Муррка, стабильность внутреннего состояния не приходит в один день... В каждом верующем (если, конечно, он рожден свыше) сосуществует два человека: новый и старый (ветхий). Новый человек имеет "канал связи" с Богом, он способен слышать Его голос ("Овцы Мои слышат голос Мой"), поклоняться Ему, действовать в дарах Духа Святого. Новый человек духовен, ветхий - плотян, предан греху (как писал Павел). Бразды правления этой части человеческого существа держит, если можно так выразиться, душа. Когда человек день за днем вскармливает своего нового человека, тот набирается сил и опыта, мужает. Чтобы ветхий человек, наоборот, терял свою силу и власть, его надо переставать подкармливать. Тут действует один принцип: корми того, кого хочешь поставить на ноги.

С течением времени при правильном "рационе" и ежедневном практиковании самодисциплины верующий достигает такого духовного возраста, когда внешние воздействия не могут вывести его из состояния "устойчивого равновесия". (Помню, в учебнике по физике была картинка, наглядно иллюстрирующая разницу между устойчивым и неустойчивым равновесием. В Вашем учебнике такой не было? Если нет, то я могу рассказать, в чем эта разница состоит.)

О своих срывах и взлетах-падениях на форуме пишут те, кто как делают первые шаги в жизни по духу (да не воспримет никто эти слова как нечто обидное). Мир же в Библии назван среди плодов Духа. Это значит, что для того, чтобы человек из живущего по плоти (плотского христианина) превратился, точнее, вырос в живущего по духу, требуется время и, самое главное, его целеустремленное желание. Новорожденный дитя не умеет, практически, ничего, кроме как кушать, плакать, когда ему что-то не нравится, и, простите, писать-какать. В этом нет ничего стыдного. Всему остальному ему еще предстоит научиться. Когда ребенок учится ходить, то он что? Правильно, время от времени падает, а потом поднимается, пытаясь делать новые шаги вперед. Когда он учится плавать, то держаться на воде у него тоже не сразу получается. Так что для какого-то промежутка времени такого рода "шарахания" - вполне нормальное явление.

Все Божьи обетования (обещания) условны, т.е. имеют условие: "Если ты будешь делать то-то и то-то, то получишь такой-то результат". Бог дает нам зерно веры, наше же дело - соблюдать необходимые для его роста условия. Чтобы обетование стало реальностью, необходимо сотрудничество двоих: тебя и Бога, причем с обязательным соблюдением тобой "субординации".

[umka]

Книга Притчи > Глава 24 > Стих 16:
ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.




.

[murrka]

Ну Вы же знаете, что такое "ломка" ?! imho, меньше нужно видеть "видений" и "пророчеств".

Каким образом к этому всему относится ломка? Они что, бывшие наркоманы все?
Ну и "Духу не прикажешь", как они говорят...

В каждом верующем (если, конечно, он рожден свыше) сосуществует два человека: новый и старый (ветхий). Новый человек имеет "канал связи" с Богом, он способен слышать Его голос ("Овцы Мои слышат голос Мой"), поклоняться Ему, действовать в дарах Духа Святого. Новый человек духовен, ветхий - плотян, предан греху (как писал Павел).

Но получается, что те люди, у которых нету того нового человека, должны постоянно себя чувствовать на дне жизненного болота? (я думаю вы и сами знаете, что это не так)

С течением времени при правильном "рационе" и ежедневном практиковании самодисциплины верующий достигает такого духовного возраста, когда внешние воздействия не могут вывести его из состояния "устойчивого равновесия".

А что делать с неверующими например? Или с верующими, но "не так"? Могут ли они достичь того устойчивого равновесия?

О своих срывах и взлетах-падениях на форуме пишут те, кто как делают первые шаги в жизни по духу (да не воспримет никто эти слова как нечто обидное).

Это не Илия случайно лежал под кустом и говорил: "Боже, забери меня отсюда"?

[Евлампия]

[QUOTE]

Книга Притчи > Глава 24 > Стих 16:
ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

А мое любимое место Писания, которым я стараюсь руководствоваться в своей повседневной жизни, вот это:

« кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемым сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1 Кор. 10:12-13).

[Эстер-Эстония]

Но получается, что те люди, у которых нету того нового человека, должны постоянно себя чувствовать на дне жизненного болота? (я думаю вы и сами знаете, что это не так)

Нет, не получается. Я про душевных людей вообще в своём посте не писала, ведь спрашивали про верующих.

Люди, не рождённые свыше, живут так, как велит им их душа (эмоции, разум, воля - та часть человека, которая говорит о себе "я"). Меня любят, гладят не против шерсти - у меня хорошее настроение, я ни к кому не имею никаких претензий. Солнышко светит - я рад жизни. И наоборот. Моё внутреннее состояние определяется внешними факторами.

А что делать с неверующими например?

Что делать кому? Верующим - любить неверующих и молиться Богу об их спасении. Слово "любить" подразумевает уважение людей безотносительно к тому, чтО они совершили и каковы их взгляды на жизнь. Иисус посчитал каждого из нас одинаково ценным, потому и умер на кресте за всех и воскрес для оправдание каждого, кто в Него уверует.

Или с верующими, но "не так"? Могут ли они достичь того устойчивого равновесия?

Конечно, могут! Библия нигде не даёт основания думать иначе. Иисус сказал, что невозможное человекам возможно Богу. Все изменения в нас, угодные Богу, совершает Божья благодать, а не мы сами. Наше дело - дать Бог возможность менять нас. Это и есть смирение и признание Его абсолютного господства во всём.

Это не Илия случайно лежал под кустом и говорил: "Боже, забери меня отсюда"?

Случайно, Илия.

Муррка, Илия убежал от Иезавели после определённых событий, так ведь? Он оказался в сАмом центре противостояния Божественных и демонических сил. Такое случается далеко не с каждым и далеко не каждый день. Убежать-то Илия убежал, но он бежал не от Бога, потому Бог и смог помочь пророку подняться. Илия ведь не остался в депрессии ("остался я один, и моей души ищут...") и не обиделся на Бога за доставшуюся ему "трудную долю" пророка. Он пережил встречу с Богом (3 Цар., 19 гл.), что подняло его на прежний уровень или даже выше, и пошёл выполнять новые задания Бога. Илия вернулся в состояние "устойчивого равновесия".

[аким]

Праведник не тот,кто 7 раз упадёт,а кто 7 раз встанет.
Гораздо опаснее,не "взлёты и падения",а смертельный,спокойный сон,без Бога!Дьявол таких и не трогает,-"чёрт с ними,они итак мои"
Царствие же Божье усилием берётся и многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное.

ЗЫ:Похожие темы!)))Неудачей закончился запуск российской ракеты-носителя, стартовавшей с Байконура ...

[umka]

[quote=Евлампия;874606]

А мое любимое место Писания, которым я стараюсь руководствоваться в своей повседневной жизни, вот это:

Разве то место, которое я привёл, для руководства?
Оно на мой взгляд для тех кто устал идти и думает что ему уже не подняться.

А для поддержания тонуса(руководства) есть вот такой стих.

Книга Псалтирь > Глава 7 > Стих 11:
(7-12) Бог -- судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий, если [кто] не обращается.

Ну ,а дальше по сноске.

[umka]

Праведник не тот,кто 7 раз упадёт,а кто 7 раз встанет.
Гораздо опаснее,не "взлёты и падения",а смертельный,спокойный сон,без Бога!Дьявол таких и не трогает,-"чёрт с ними,они итак мои"
Царствие же Божье усилием берётся и многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное.

Правельно.Идущий одолеет путь!

[Евлампия]

[QUOTE]
[quote=umka;875052]

Разве то место, которое я привёл, для руководства?

Конечно. И для утешения. Оно как раз и говорит о том, что если мы полностью доверимся Господу, то, несомненно, Он, вергный и праведный, все наши падения превратит в полеты возрастания в Его святости...
Все Писание богодухновенно. Но вот кто как его читает... И что в это чтение вкладывает...

ЗЫ. Спасибо за ссылочки. Обязательно послушаю.

[murrka]

Нет, не получается. Я про душевных людей вообще в своём посте не писала, ведь спрашивали про верующих.

Но меня интересуют верующие в сравнении с неверующими. Если допустим верующий далеко взлетает, но и потом слишком низко падает, а неверующий просто шагает себе по своему плато и всем доволен, то не лучше ли.....

Меня любят, гладят не против шерсти - у меня хорошее настроение, я ни к кому не имею никаких претензий. Солнышко светит - я рад жизни. И наоборот. Моё внутреннее состояние определяется внешними факторами.

Не так ли и с верующими? (я не спрашиваю про верующих в их идеальном виде, а спрашиваю про обычных рядовых верующих)

Конечно, могут! Библия нигде не даёт основания думать иначе. Иисус сказал, что невозможное человекам возможно Богу. Все изменения в нас, угодные Богу, совершает Божья благодать, а не мы сами. Наше дело - дать Бог возможность менять нас. Это и есть смирение и признание Его абсолютного господства во всём.

подождите-ка...
я спрашивала у вас про равновесии у неверующих... Откуда у них может быть какое-то смирение и признание абсолюбного господства Бога?

Гораздо опаснее,не "взлёты и падения",а смертельный,спокойный сон,без Бога!Дьявол таких и не трогает,-"чёрт с ними,они итак мои"

Видите ли, я ведь не спрашивала, что сложнее и что легче. Я спрашивала почему христиане, веруюющие в Бога, всегда радующиеся и непрестанно молящиеся и в церковь бегающие время от времени находят себя в так называемой "духовной путыне", одевают на себя вретище и посыпают голову пеплом и причитают, что жизнь не удалась, забери меня Господи, я не знаю где ты и что ты и т.д... Такое ведь сплошь и рядом...
Почему? Почему христиане кричат "мир, мир", а мира на самом деле у них нет?

[Герман.К.]

Видите ли, я ведь не спрашивала, что сложнее и что легче. Я спрашивала почему христиане, веруюющие в Бога, всегда радующиеся и непрестанно молящиеся и в церковь бегающие время от времени находят себя в так называемой "духовной путыне", одевают на себя вретище и посыпают голову пеплом и причитают, что жизнь не удалась, забери меня Господи, я не знаю где ты и что ты и т.д... Такое ведь сплошь и рядом...
Почему? Почему христиане кричат "мир, мир", а мира на самом деле у них нет?

Потому что взлёты это всего лишь сладкая иллюзия обольщения,а падение это горькая правда...
Правильно вы говорите,нужно твёрдо стоять на земле,как и на небе...

[12spokane]

Правильно вы говорите,нужно твёрдо стоять на земле,как и на небе...

Вполне согласен. Нужно стоять крепко на ногах, что бы не упасть. Думаю, что если крепко стоиш на замле, то на небе тоже крепче будет. Не знаю, правильно ли выразился.