Что именно не устраивает протестантов?

[test]

Речь об иконопочитании...
Как я понял все протестантствующие участники форума (или почти все - может пропустил кого) соглашаются с тем, что:
1. Можно делать иконы (изображения)
2. Можно почитать и оказывать знаки почтения материальным предметам (бережно относиться, целовать, делать поклон, etc)
-----
Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

[lyykfi]

Речь об иконопочитании...
Как я понял все протестантствующие участники форума (или почти все - может пропустил кого) соглашаются с тем, что:
1. Можно делать иконы (изображения)
2. Можно почитать и оказывать знаки почтения материальным предметам (бережно относиться, целовать, делать поклон, etc)
-----
Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

Таки абсолютно всё устраивает.
Вы не обращайте внимание на радикалов - их везде хватает.

Сегодня откопал сайт украинской лютеранской церкви и был очень удивлен, что у них службы восточного обряда проходят. Так же у них есть иконы в церквях.

Украинская Лютеранськая Церковь

http://www.ukrlc.org/news/2007/daviolen10_03_02.jpg

[Alexey72]

Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

Скажу только от себя. то, что они несут в себе целью созерцание, а не назидание.
lyykfi

Вы не обращайте внимание на радикалов - их везде хватает.

Как сказал один брат, 30 лет прослуживший миссионером среди мусульман: я понял, что есть только одно настоящее христианство - радикальное, всё остальное - фикция, в которой вас быстро изобличать, когда вы встретитесь с радикалами от других религии, особенно - мусульманами.

[lyykfi]

Скажу только от себя. то, что они несут в себе целью созерцание, а не назидание.
lyykfi

Как сказал один брат, 30 лет прослуживший миссионером среди мусульман: я понял, что есть только одно настоящее христианство - радикальное, всё остальное - фикция, в которой вас быстро изобличать, когда вы встретитесь с радикалами от других религии, особенно - мусульманами.

Вполне может быть, но пока что я на этом форуме и часто в жизни среди радикалов вижу только хамство и человеконенависничетсво.

И дело тут совсем не в конфессии.

[Alexey72]

Вполне может быть, но пока что я на этом форуме и часто в жизни среди радикалов вижу только хамство и человеконенависничетсво.

думаю, и тому и другому надо дать чёткое определение. Думаю, что подобные заявления можно сделать только после продолжительного общения с человеком. хотя, стоит ли здесь об этом? в "этику" надо.
Или у Вас ко мне какие-то замечания? предупредите, я личку включу.

[lyykfi]

думаю, и тому и другому надо дать чёткое определение. Думаю, что подобные заявления можно сделать только после продолжительного общения с человеком. хотя, стоит ли здесь об этом? в "этику" надо.
Или у Вас ко мне какие-то замечания? предупредите, я личку включу.

Извините пожалуйста если был слишком резок.
Просто наболело.

Лично к Вам у меня ни каких замечаний нет, при то если я не ошибаюсь мы не общались в режиме диалога на форуме до этого.

[TanjaKuz]

Вполне может быть, но пока что я на этом форуме и часто в жизни среди радикалов вижу только хамство и человеконенависничетсво.

И дело тут совсем не в конфессии.

Но,наверное,имелось ввиду,что если там чуть-чуть отступить от истины,в том-то немножечко и со временем вырастает целый букет отступлений.
Я расскажу на примере.В одну экзотическую страну приехали миссионеры.И руководитель начал рассказывать людям правду об искуплении,то,что грехи надо оставлять.Любой грех он кажется безобидным,но со временем может привести к крушению жизненной ладьи.Так группа миссионеров разделилась, и часть не согласных покинула эту страну.Не со всем согласные настаивали,чтобы "дикари" ну хоть немножко б в том и этом начали поступать по заповедям.Достаточно,что они будут терпимее,воспитаннее и пр.
Но рук-ль стоял на своем:В Царство есть только один путь,который начертан в Писаниях,И он очень узок.
Что еще помню из этой истории? Когда половинчатые уехали,там Господь начал очень сильно действовать,люди действительно становились Дитями Божьими,"новой тварью" ,а не и вашим и нашим и "вечно хромлющими на обе ноги".
Радикально?

[lyykfi]

Но,наверное,имелось ввиду,что если там чуть-чуть отступить от истины,в том-то немножечко и со временем вырастает целый букет отступлений.
Я расскажу на примере.В одну экзотическую страну приехали миссионеры.И руководитель начал рассказывать людям правду об искуплении,то,что грехи надо оставлять.Любой грех он кажется безобидным,но со временем может привести к крушению жизненной ладьи.Так группа миссионеров разделилась, и часть не согласных покинула эту страну.Не со всем согласные настаивали,чтобы "дикари" ну хоть немножко б в том и этом начали поступать по заповедям.Достаточно,что они будут терпимее,воспитаннее и пр.
Но рук-ль стоял на своем:В Царство есть только один путь,который начертан в Писаниях,И он очень узок.
Что еще помню из этой истории? Когда половинчатые уехали,там Господь начал очень сильно действовать,люди действительно становились Дитями Божьими,"новой тварью" ,а не и вашим и нашим и "вечно хромлющими на обе ноги".
Радикально?

Понимаете в чем дело, тут вопрос в методах.

Когда человек радикально придерживается своей веры и с любовью и заботой проповедует другим - это просто замечательно.
Но когда человек так же придерживающийся своих взлядов начинает клеймить окружающих и злословить, то я считаю что он не прав.
И очень грустно когда часто встречается второй вариант.

[TanjaKuz]

Понимаете в чем дело, тут вопрос в методах.

Когда человек радикально придерживается своей веры и с любовью и заботой проповедует другим - это просто замечательно.
Но когда человек так же придерживающийся своих взлядов начинает клеймить окружающих и злословить, то я считаю что он не прав.
И очень грустно когда часто встречается второй вариант.

И хорошо,что вы об этом говорите.Вы скажете.другой поддержит.Я тоже заметила,что бывает "клеймят" человека и ни одного! не находится,чтобы высказал свое отношение,разве только надо христианам надеяться на модераторов?
Но может и не хорошо это казалось кому-то "за кадром"? Но как об этом догадаться?
Как в анекдоте:Вася,дорогой,так ты так под дверью и проспал?
- Я стучал в дверь ночью.
- А я все спрашивала,Вася ,это ты?Так почему ж ты не отвечал мне?
- Я кивал головой

[lyykfi]

И хорошо,что вы об этом говорите.Вы скажете.другой поддержит.Я тоже заметила,что бывает "клеймят" человека и ни одного! не находится,чтобы высказал свое отношение,разве только надо христианам надеяться на модераторов?
Но может и не хорошо это казалось кому-то "за кадром"? Но как об этом догадаться?
Как в анекдоте:Вася,дорогой,так ты так под дверью и проспал?
- Я стучал в дверь ночью.
- А я все спрашивала,Вася ,это ты?Так почему ж ты не отвечал мне?
- Я кивал головой

Анекдот хороший

[TanjaKuz]

Извините пожалуйста если был слишком резок.
Просто наболело.

И я хочу попросить прощения у test,других православных,если была слишком резка.Я люблю вас!

[Alexey72]

Извините пожалуйста если был слишком резок.
Просто наболело.

Лично к Вам у меня ни каких замечаний нет, при то если я не ошибаюсь мы не общались в режиме диалога на форуме до этого.

Нет. ничего.я Вас понимаю. просто знаю за собой, что бываю иногда резок. и плохого то ничего не желаю, а люди огорчаются...поэтому я и спросил. а так, мне test нравится как собеседник. хотя я и солю тут братьям православным. но это не со зла.

[komi]

test

Речь об иконопочитании...
Как я понял все протестантствующие участники форума (или почти все - может пропустил кого) соглашаются с тем, что:
1. Можно делать иконы (изображения)
2. Можно почитать и оказывать знаки почтения материальным предметам (бережно относиться, целовать, делать поклон, etc)
-----

Все или почти все - это Вы загнули. Кагора, наверное, перебрали на радостях, что пост закончился.

Не надо в один ряд ставить такие понятия, как "бережно относиться" и "целовать и делать поклоны". Я бережно отношусь к своим CD и DVD дискам, но ни разу их не целовала и не совершала поклоны перед ними.

Так что же именно не устраивает протестантов в иконопочитании?

1. Изображение Бога-Отца -- мерзость!

Интересно, что Вам важнее, сколько раз произносить так называемую молитву Господню или "богородице, дева, радуйся"; чем идолопоклонство, в которое впало РПЦерквушка.


2. Иконопочитание почти всегда переходит в иконопоклонение (идолопклонство по сути). А идолопоклонство с т.з. Библии -- мерзость!

В доме моей православной сестры очень много икон (святых, изображений Бога нет, кроме Иисуса Христа). НО они никогда не разговаривают с ними, не целуют их, не кладут ни земных, ни поясных поклонов перед ними. Моя сестра часто использует их, когда рассказывает своему сыну историю какого-нибудь святого. Подходит, берет икону и читает Житие этого святого или слушают на кассете/диске. Все! Этим ограничиваются.

В доме моего отца икон вообще никогда не было. В доме бабушки - только распятие и маленькая двойная иконка с изображением Спаса и Николая Чудотворца. Бабушка хоть и была крещена в ПЦ в детстве, но в молодости познакомилась с баптистами, которые очень сильно повлияли на ее мировоззрение. Она мало рассказывала о Боге, но если уж речь заходила о Нем, то всегда подчеркивала, что Бог - Один и изображать Бога нельзя. Я ни разу не видела бабушку молящейся на иконы и перед иконой; а так она, конечно, молилась и благословляла нас. Зато у бабушкиной сестры икон было завались, на любой вкус и цвет. Но и у нее не было изображений Бога, кроме изображения Иисуса Христа.


Alexey72

Как сказал один брат, 30 лет прослуживший миссионером среди мусульман: я понял, что есть только одно настоящее христианство - радикальное, всё остальное - фикция, в которой вас быстро изобличать, когда вы встретитесь с радикалами от других религии, особенно - мусульманами.

Я с Вами абсолютно согласна. И по поводу радикального христианства, и по поводу мусульман. Для муслимов изображение Бога - вообще камень преткновения. Даже для шиитов, которые в этом плане более лояльны, чем сунниты.

[lyykfi]

1. Изображение Бога-Отца -- мерзость!

Интересно, что Вам важнее, сколько раз произносить так называемую молитву Господню или "богородице, дева, радуйся"; чем идолопоклонство, в которое впало РПЦерквушка.

Если я не ошибаюсь братья православные в этом с Вами абсолютно солидарны. Поправьте меня пожалуйста если это не так.

2. Иконопочитание почти всегда переходит в иконопоклонение (идолопклонство по сути). А идолопоклонство с т.з. Библии -- мерзость!

В доме моей православной сестры очень много икон (святых, изображений Бога нет, кроме Иисуса Христа). НО они никогда не разговаривают с ними, не целуют их, не кладут ни земных, ни поясных поклонов перед ними. Моя сестра часто использует их, когда рассказывает своему сыну историю какого-нибудь святого. Подходит, берет икону и читает Житие этого святого или слушают на кассете/диске. Все! Этим ограничиваются.

В доме моего отца икон вообще никогда не было. В доме бабушки - только распятие и маленькая двойная иконка с изображением Спаса и Николая Чудотворца. Бабушка хоть и была крещена в ПЦ в детстве, но в молодости познакомилась с баптистами, которые очень сильно повлияли на ее мировоззрение. Она мало рассказывала о Боге, но если уж речь заходила о Нем, то всегда подчеркивала, что Бог - Один и изображать Бога нельзя. Я ни разу не видела бабушку молящейся на иконы и перед иконой; а так она, конечно, молилась и благословляла нас. Зато у бабушкиной сестры икон было завались, на любой вкус и цвет. Но и у нее не было изображений Бога, кроме изображения Иисуса Христа.

Всё что Вы написали правильно.

Но я считаю, что иконопочитание переходящее в иконопоклонение прежде всего зависит от человека.

[Йицхак]

[quote=lyykfi;866539]Если я не ошибаюсь братья православные в этом с Вами абсолютно солидарны. Поправьте меня пожалуйста если это не так.

Поправил. А сами поправитесь?