Хочу узнать у православных верующих

[Нина]

Мне давно хочется получить ответ на один вопрос-
Молитва за умерших.
За кого,почему,с чего и когда началось.Если можно ссылками на учения,доступные в Инете.Какое обоснование в Библии.


Поскольку вопрос задаю я,то попросила бы отвечать конкретно,без "словесной диспепсии".
Особенно прошу не беспокоится людей озабоченных так:
"ну ты ,наезжаешь на православных", " сам дурак" и т. д.,потому что мне интересен ответ на вопрос,а не очередная свара "советские слоны-самые слоновие слоны в мире".

[DrGonzo]

http://orthodox.etel.ru/2001/09/pomrod.htm

http://serafimov.narod.ru/temmat/smert2.html

http://spinners.ru/duhovn/sarovskiy/serafim_sar_40.php

[Нина]

Если можно,то желательны ссылки на местописания.
Там не нашла.

[HMND]

Эфесянам 6

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

[Sergej Fedosov]

Только маленькое замечание "по ходу собрания". HMND - не православный, он член организации "свидетели Иеговы". Возражений против приведенной им цитаты у меня лично нет.

[Misha]

привет

тут на форуме много об \том говорилиось..
не знаю захотят ли тебе заново все отвечать...

я подумал что как маленькую часть на твой вопрос можно поделиться вот этой ссылкой

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=17599#post17599

всего тебе самого доброго

[Нина]

Спасибо,Миша,но это немного не то.Я посмотрела ссылки,теперь поняла как молятся,хотя многие позиции удивляют.
Меня больше интересуют ссылки в Библии.Та которую дали брать не убедила.Судя по контексту речь ,всетаки о живых.
Если можно, дайте еще.



Прошу прощения,но мне нужна ваша помощь,завсегдатаи.
Где-то на форуме читала о состоянии дел церквей в Америке,писал брат ,живущий там.Он приводил статистику.
Благодарность заранее всем и ВСЕХ с хорошим днем.

[HMND]

нина

Меня больше интересуют ссылки в Библии.Та которую дали брать не убедила.Судя по контексту речь ,всетаки о живых.

О живых?
А Вы верите в бессмертие души? Если да - Ваши претензии к православным необоснованы.
Души живы? Значит и святые живы и находятся перед Богом, так почему нельзя молиться о них?

[Sergej Fedosov]

Поменьше патетики HMND. Естественно, христиане верят в бессмертие души. Об этом неоднократно указано в Библии.

[Игорь]

Эфесянам 6 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

Хочу вставить свой небольшой комментарий. Вопрос был "молитва за умерших." Молятся в Православии, насколько понимаю, тем умершим, о которых уверены, что они на небесах, и наоборот, о ком неуверены, то ЗА тех молятся. Приведенное-же место Писания говорит о молитве "о всех святых ", тоесть к нашему случаю никак не подходит. Если человек святой, и умер, то зачем за святого молиться? По человеческому разумению говорю.

[AlikN]

Вот нашел здесь :

В заключение хочу подвести итог словами из молитвенника Анфимова Так как "Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф.22.32; Исх.3.6), "ибо у Него все живы" (Лук.20.38), то мы, совершая моление за всех человеков (1 Тим.2.1; Ефес.6.18), молимся также и за умерших (2 Макк. 12.44-45, 3 Ездры 7.36-41), дабы и их не лишить милости (Сирах.7.36; Тов.1.17-18; 2.4-5; Тов.3.3) и запечатлеть Духом Святым (3 Ездры 2.23; Ефес.1.13; Ефес.4.30; 2 Тим.2.19). Посему мы молимся, чтобы Господь "не помянул нам грехов наших предков" (Пс.78.8), ус- лышал молитву усопших Израиля и сынов их, согрешивших..." (Варух 3.4; 3 Ездры 7.36-41).

Алик.

[Misha]

Ответ участнику Игорь

***Если человек святой, и умер, то зачем за святого молиться? По человеческому разумению говорю. ***

я верю, что молитвенное общение возможно со всеми. То каким является это общение определяется тем кем являются эти участники общения перед Богом...

Еф 6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых

обо всех нам сказано

1Кор 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

о некторых нам Богом открыто или открывается уже сейчас, то что Он тогда скажет, что тогда откроется...

вот в той мере в которой нам открыто или не открыто о человеке кто Он в свете Божьем - мы с ним и общаемся - т.е. молимся...
О Святых (так у нас называются те о которых нам открыто) мы молимся, со славословием о Боге, с благодарением за них. То кто они перед Богом является для нас и призванием - тем к чему призван человек перед Богом, и судом - смотря на их жизнь мы видим свои несоответсвия исполнению моего призвания, грехи, и кончено является для нас надеждой, свидетельством Божего спасения, того что Бог силен преобразить и спасти человека - а значит и меня...

А о тех о ком нам так явно не открыто.. Мы по Апостольскому учению не судим... Мы одновременно выражаем и радость о том деле спасения которое Бог совершил в их жизни и нашу надежду , желание что бы то во что мы верим, на что мы наеемся явно совершилось и в их жизни... Это выражается в молитвах об остальных... Поймите меня правильно - мы не молимся о них как о "явно" погибших - совсем нет... наоборот, читая эти молитвы я нахожу что мы молимся о них как об причастниках дела божьего спасения... Наверно можно пояснить так - о Святых это все выражено в совершившемся времени, а о тех христианах о ком явно не открыто - это звучит в надежде и вере на исполнение...

Мы верим что и те и другие также молятся и о нас... общаются с нами в свете того как мы им открыты в свете Божьем... - это для меня означает общение святых - т.е. всех верных перед Богом...

Это у нас просто общение в вере надежде и любви

PS я еще раз напомню, это я уже писал, что Церковная молитва, жертва хвалы, Евхаристия совершается и о Марии и о Святых и т.д - о всех верных...

PPS я вот еще что Игорь подумал... твой вопрос понятен... Он вытекает из твоей веры - в втой вере есть аспект - уверенность в спасении... Для вас он имеет оттенок знания... Поэтому вы о нем мыслите как о явно известном событии произошедшем в вашей жизни в такой то момент- когда ыв покаялись и т.д... Эта грань отделяющая святых от не святых - с этого момента молиться о спасении этого святого по вашему не имеет смысла - можно лишь благодарить за то что произошло... А у нас немного не так.. Мы у нас о спасении говориться - что мы спасены в надежде... Нам еще не открыто явно это спасение... Да мы учавствуем в жизни будущего века уже сейчас, мы входим за трапезу Господню, мы уже сейчас еще не приходя на суд уже причастны Царству Божьему... Но - все это по вере и в надежде - без научного знания, но с ожиданием того когда откроется, когда произойдет явно...

[Misha]

Ответ участнику нина

привет нина...
почему не то?
основная мысль которой я там хотел поделиться - та что бывают случаи когда Бог говорит нет - а от нас требуется отвечать Ему - да, Господи, но - пусть будет да... И если мы слышим о ком-то что он бедет осужден - я верю что нашей реакцией должна быть, да он осужден и его ждет ужасная участь... но Госоподи - помилуй его...

и еще - если не сложно, поделись пожалуйста какие стихи из Библии тебе говорят что молится о умерших - нельзя.

Миша

[Нина]

".Молитвенники за умерших являются по воле Божией и ходатайствуют за них пред Господом, восполняя недостатки умершего своими заслугами пред Богом."
Почему то всегда думала ,что каждый перед Богом отвечает сам ,и если можно чьи-то недостатки восполнить своими собственными трудами,то нужна ли была Голгофская Жертва.
"Когда мы, живые, употребим все зависящее от нас к спасению души умершего, тогда лишь только он будет спасен. ",то есть получатся-"Веруй в Ииисуса Христа,спасешся ты и дом твой" при жизни не имеет силы?То есть,если я хочу быть спасенной,то мне нужно заручится здесь на земле чьим -то обещанием молится за меня после моей смерти?
Ничего не понимаю,раньше я думала,что смерть все раставляет по своим местам и сие действо имеет окончательный характер.Теперь получается,что из ада можно перейти прямиком в рай?
Про чистилище не надо,в Писании нет об этом не слова,но там есть все ,что относится к взаимоотношениям Бога и человека,все о духовной жизни.



Misha,по-моему вопрос задан был вполне понятный,на который не обязательно отвечать контрвопросом.Не хочу,что бы мое первоначальное хорошее впечатление о вас было испорченно.

Почему в церкви платочки носят понятно ,понятно почему свечи ставят ,есть еще масса вещей происхождение которых понятно.Но молитва об умерших ....Я не знаю на чем мне уразуметь это, и поэтому спрашивала на чем построено это откровение.
Пока что не получила ответа.То местописанее никак не отвечает.

Цитаты я взяла из первой ссылки.



А по второй моей просьбе нет ответа?Буду признательна.

[Misha]

Ответ участнику нина

***Misha,по-моему вопрос задан был вполне понятный,на который не обязательно отвечать контрвопросом.Не хочу,что бы мое первоначальное хорошее впечатление о вас было испорченно.***

я не старался производить хорошее впечатление... Пусть оно будет таким каким будет... если я плохой - чтожь, мы призваны глядеть правде в глаза...

а контр вопрос был совсем не контр... вы хотете общаться - мне для этого необходимо понять вас... а для этого я должен спрашивать вас о вас... вам ведь что-то непонятно и вы задаете вопрос.. вот мне чтобы на него начать отвечать и надопонять что непонятно, почему он волнует и т.д...
и потом - если честно я пишу с работы и у меня мало времени чтобы готовить содержательные и обдуманные ответы... так что я себя вам совсем не рекламирую как ответчика.. просто мы с вами можем тут пообщаться по вашему вопросу, пока не подойдут те кто сможет содержательно ответить.. если вам такой вариант просто поговорить с кем-то неподходит.. я совсем не настаиваю...
миша