Может ли имеющий веру во Христа потерять эту веру (во Христа)?

[awdij]

Создаю эту тему по совету моего брата Романа как продолжение его темы " вы можете попасть в ад"? Интересно, как ответили бы участники и на такую постановку вопроса?

[Роман Видоняк]

awdij

Спасибо, Авдий. Прошу конкретизировать вопрос: идет ли речь о человеке, возрожденном свыше (от Духа Святого) по вере в Иисуса Христа?

[Eliyahu Ryvkin]

Роман Видоняк,
Вы помните Хаима Давида? Знаете, что с ним стало?

[Faith]

" Ибо невозможно- однажды просвященных , и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Святого Духа, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпавших , опять обновлять покаянием...."
Ев.4:4-6

По стихам видно, что такое было и есть.

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin


Привет, Елияху!

"Хаима Давида" я знаю, лично его на одном собрании вывел на чистую воду, спросив, сколько путей есть в Царство Небесное. Но кто вам сказал, что ето с ним СТАЛО? Вы видели запись его имени в Книге Жизни? Мое мнение - он ушел от нас, но не был наш.

[awdij]

Приветствую всех участников!
Привет, Роман!

/Прошу конкретизировать вопрос: идет ли речь о человеке, возрожденном свыше (от Духа Святого) по вере в Иисуса Христа?/

Я имею ввиду человека, имеющего веру во Христа. Может ли имеющий веру во Христа не быть возрожденным? Интересно. Есть ли в Писании такое понятие? Насколько я знаю, нет. Везде, где говорится о вере ни разу не добавляется возрождение. Или? И если все-таки такое понятие существует, то встает следующий вопрос: что нужно уже имеющему веру во Христа, чтобы «родиться свыше по вере»?

[Eliyahu Ryvkin]

Роман Видоняк ,
да, я в курсе того конфликта. Знаете, через свидетельство Х. Д. души спасались... Оставим, это частный случай.
Лично я на основе многих мест Писаний, в основном, послания к Евреям, вижу, что отпасть от веры и благодати можно.
Не мы этот спор начали, не мы и закончим.

[Роман Видоняк]

Везде, где говорится о вере ни разу не добавляется возрождение. Или? И если все-таки такое понятие существует, то встает следующий вопрос: что нужно уже имеющему веру во Христа, чтобы «родиться свыше по вере»?

Привет, Авдий!

Конечно вы правы. Я задал етот уточняюшчий вопрос, что-бы отсеять тех, кто говорит, что имеет веру, кто поступками похож на веруюшчих и тех, кого мы ошибочно можем принимать за веруюшчих.

Итак, мой ответ: нет, возрожденный человек не может потерять веру в Христа.

[Сергей Л]

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)

[Georgy]

Привет Сергей!

Как ты думаешь, апостол Павел мог потерять веру во Христа?
А Иоанн Креститель?
А праведник Ной мог ли отпасть от веры в Живого Бога?

[awdij]

Спасибо всем участникам!
По ходу возникло еще пару вопросов.

Роман
Если я хочу проверить человека, утверждающего, что он верит во Христа, и при этом, желая узнать, правда ли это, задаю ему вопрос, является ли он возрожденным, то ему также ничего не стоит сказать, что он таковым является. Если человек лжет в одном, он будет лгать и в другом. Так что тут это не поможет. К сожалению. Не можем мы по этому признаку «отсеивать».

/возрожденный человек не может потерять веру в Христа./

Я бы с радостью согласился. Но нам важно, что по этому вопросу говорит Слово Божие. Об этом и тема. Посмотрим, какие аргументы приведут другие братья.
Спасибо за ответ.

Georgy
/Как ты думаешь, апостол Павел мог потерять веру во Христа?/

Трудно, конечно, допустить такое. И, тем не менее, Павел писал: «Я желал бы сам быть отлученным от Христа...»(Рим. 9: 3). Как мог он ? Могли бы вы такое сказать?

[ivrane]

Здравствуйте awdij

Мне кажется, что здесь можно разграничить понятия. Чловек может по каким-то обстоятельствам внешне не просто потерять, а даже отвергнуть веру. Как подтверждение можно привести рассказ священного писания об отречении апостола Петра.
"69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.
75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько. "
Думаю нужно сказать, что так может быть с каждым, но последни слова цитаты :"плакал горько", поясняют, в чем здесь разница. Вообще же мне кажется, что в таком случае обращение еще возможно.

[Роман Видоняк]

awdij
Если человек лжет в одном, он будет лгать и в другом. Так что тут это не поможет. К сожалению. Не можем мы по этому признаку «отсеивать»

Конечно, Авдий! Но я говорил о действительно возрожденных, которых знает Бог. Такие не отпадут ибо они дети Божьи, Его удел. А насчет обоснования Писанием: думаю, что разбор на форуме ешче впереди. И меня не смушчает тот факт, что на ету тему веруюшчие дискутируют уже столетиями. Благодать Божья всегда будет обновлять и наполнять сердца детей Божьих в Иисусе Христе.

[awdij]

Роман
Но я говорил о действительно возрожденных, которых знает Бог.

Согласен. В том то и дело, что таковых знает только Бог. Как много тех «возрожденных», которые очень даже были уверены в своем рождении свыше, но когда они отпали, мы, оставшиеся, говорим, что они не были наши, а только были с нами. Да, теперь мы «видим». Почему мы так уверены, что они не были наши? Ведь это знает только Бог. Мы же только можем догадываться, наблюдая за делами этого человека, да и то только на данный момент, а завтра все может измениться.


ivrane
Признаюсь, я не совсем понял, что вы хотели сказать. Вроде и понятно, но... . Не могли бы вы еще раз пояснить по поводу разграничения понятий?

[Роман Видоняк]

awdij

В том то и дело, что таковых знает только Бог. Как много тех «возрожденных», которые очень даже были уверены в своем рождении свыше, но когда они отпали, мы, оставшиеся, говорим, что они не были наши, а только были с нами. Да, теперь мы «видим». Почему мы так уверены, что они не были наши? Ведь это знает только Бог. Мы же только можем догадываться, наблюдая за делами этого человека, да и то только на данный момент, а завтра все может измениться.

Авдий, здесь очень важно не упустить из виду о чем мы говорим: мы не говорим о том, можем ли мы здесь на земле со 100% уверенностью определить, кто из наших знакомых спасен, а кто нет; кто из них возрожден, а кто нет. Мы говорим о том, что истинный веруюший может быть убежден в своем спасении. Как ето происходит? Во-первых, сам возрожденный человек убежден B своем возрождении, знает о жизни Духа Святого в нем: Рим. 8:16 "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии"; 2. Кор. 13:5 "Испытывайте самих себя в вере ли вы, самих себя ислледывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Во-вторых, Слово говорит о том, что истинные веруюшчие находятся в руке Господа и никто их не сможет похитить.