Истинное Евангелие

[Drunker]

Проблема в том, что проповедники очень часто берут части из этого Евангелия, вырывают их из контекста, складывают в определенном порядке и концентрируют внимание людей на второстепенных вещах, а то и выводят из этого лжеучение.

А Вы уверены что не делаете то же самое? Ведь Вы тоже вырываете части которые Вам лично кажутся самыми важными.

Стоит ли вообще вырывать части из целого? Вот например Ваши слова:

Познавшие благодать Божью в Истине должны исполниться ПОЗНАНИЕМ ВОЛИ БОЖЬЕЙ. Это позволит нам поступать достойно Бога в этом мире и угождать Ему во всем.

Как Вы собираетесь исполняться познанием воли Божьей? Разве не прийдётся для этого изучать Писание, Предания, Закон, изучать свидетельства других христиан и т.д.?

Один раз вы это всё отвергли чтобы поставить Ваше Евангелие на первое место и тут же опять приходится к этому возвращаться. Может не стоило этого отвергать изначально?

[нинапри]

Сколько останется "прихожан" в современной церкви если за веру будут гнать и садить в тюрьмы? А если будут убивать?

Я открыла новую тему - " Человек с неба" .
Советую православным почитать свидетельсто китайского брата Юна о том, как Господь произвел пробуждение в Китае. Сколько душ там спас Господь! И как люди отдавали свои жизни ради Господа. Но все эти люди ничего не знают о православной церкви, зато хорошо знают Христа. И это будет хорошим свидетельствлм тому, как Бог смотрит на утверждение православных о том, что вне ее " ограды" нет спасения.

[Drunker]

Вера в Евангелие возрождает человека свыше!
Конечно, он начинает интересоваться и церковью и ее обычаями и т.п.

Но, увы, зачастую люди интересуются этим не потому, что они уверовали и возродились свыше, а потому что их "приобщили" к церкви.
Сколько останется "прихожан" в современной церкви если за веру будут гнать и садить в тюрьмы? А если будут убивать?

А за себя Вы уверены? Вы выдержали хоть одно искушение которое прошли сотни православных святых, доказавшие свою веру, которых Вы называете "святые угодники" в кавычках?

[Drunker]

Я открыла новую тему - "Человек с неба". Советую православным почитать свидетельсто китайского брата Юна о том, как Господь произвел пробуждение в Китае. Сколько душ там спас Господь! И как люди отдавали свои жизни ради Господа. Но все эти люди ничего не знают о православной церкви, зато хорошо знают Христа. И это будет хорошим свидетельствлм тому, как Бог смотрит на утверждение православных о том, что вне ее "ограды" нет спасения.

А Вы всю книжку читали? Там было что-то о православии? Юн считал православных святых "святыми" в кавычках?

[нинапри]

А Вы всю книжку читали? Там было что-то о православии? Юн считал православных святых "святыми" в кавычках?

У вас ОЧЕНЬ СТРАННОЕ мышление..... Книжку я читала всю. Это во-первых. Во-вторых - я говорю о том, что эти люди, уверовавшие в Христа в Китае ничем не отличаются от тех инославных, для которых ( по определению самих же православных) нет спасения вне православной церкви.
Получается, что все уверовавшие во Христа в Китае, а там миллионы пришли к вере, должны после своего уверования "ВЕРНУТЬСЯ В ЛОНО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ?.... А почему не к католикам? И вообще зачем им куда-то возвращаться, если их принял Господь и благословил?

[нинапри]

А за себя Вы уверены? Вы выдержали хоть одно искушение которое прошли сотни православных святых, доказавшие свою веру, которых Вы называете "святые угодники" в кавычках?

Извините, конечно, но вы рассуждаете, как женщина....Вы требуете от человека доказать то, чего сами не можете и не будете. Это первое. Второе - кто знает, что всех нас ожидает впереди? Какие искушения, если в последнии дни будет такая скорбь, какой никогда не было и не будет ? Кто знает, что нас всех ждет? А когда начнут предавать брат брата, то святым угодникам такое и не снилось в самом страшном сне.

[Drunker]

Во-вторых - я говорю о том, что эти люди, уверовавшие в Христа в Китае ничем не отличаются от тех инославных, для которых ( по определению самих же православных) нет спасения вне православной церкви.

Я как раз и спрашивал о том может они всё-таки отличаются от других инославных. Может люди уверовавшие в гонениях не будут относиться к другим христианам доказавшим в гонениях свою веру так пренебрежительно как это делают некоторые.

О том что нет спасения вне православной церкви нет однозначного мнения.

[ultrasound]

Дорогие братья и сестры во Христе!
Осмелюсь поднять эту тему и поделиться своими мыслями на этот счет.
Я считаю, что все то, что сегодня проповедуется как "Евангелие", далеко не всегда по сути является Евангелием.
На Евангелизациях я часто слышу проповедь традиций, истории, проповедь Закона, правил, даже осуждения людей...

Давайте порассуждаем о том, что же должны проповедовать служители Евангелия.

Мое мнение основанно на словах Ап. Павла:

К Колоссянам 1
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат,
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
4 услышав о вере вашей во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
6 которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,

Вера в Иисуса Христа / Любовь ко всем святым / Надежда на уготованное нам на небесах - - - Благодать Божья в Истине - - - - - - это истинное Евангелие! Это истинное Евангелие о благодати Божьей! И оно производит в нас Веру Надежду и Любовь.

7 как и научились от Епафраса, возлюбленного сотрудника нашего, верного для вас служителя Христова,

Личный пример - это тоже часть Евангелия!

8 который и известил нас о вашей любви в духе.
9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,

Познавшие благодать Божью в Истине должны исполниться ПОЗНАНИЕМ ВОЛИ БОЖЬЕЙ. Это позволит нам поступать достойно Бога в этом мире и угождать Ему во всем.

10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,

Ступившие на путь исполнения воли Божьей нуждаются в Его силе, в Его всеоружии и поддержке. Это все даровано тем, кто исполняем в мире этом волю Господа.

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,

Мы призваны во Христе! Мы имеем великое призвание и участие в наследии святых! Мы избавленны от власти тьмы и введены в Царство Божье! ------- За все это мы должны непрестанно благодарить нашего Господа!!!

брат, у меня такое впечатление, что ты не допроповедовал где то, или тебя не пускают за кафедру в твоей церкви. Тема конечно интересная, но о ней достаточно говорят пастора в церкви на воскресной службе, хочется действительно интересных тем и вопросов, необычных, о чем не услышишь с кафедрыв воскресенье...а это я могу и в Писании прочитать. Интернет проповедник меня просто раздрожает....сори

[нинапри]

О том что нет спасения вне православной церкви нет однозначного мнения.

Рекомендую почитать эту книгу. Братья, читавшие ее, плакали.
Можно купить в магазине, а можно и здесь по частям. Я печатаю ее каждый день, кроме субботы и воскресенья.

[K.Vetrov]

Я никоим образом не хотел оскорбить православных тем, что написал "святые угодники".
В том случае я имел в виду то, что у некоторых верующих есть впечатление, что святые были и есть только в православной церкви и только те, которые обозначены в ее традиции.

На самом деле я хотел подчеркнуть то, что Павел писал эти слова о любви ко всем святым еще тогда, когда большенства из вышеупомянутых еще небыло на свете.

[ma3471]

Евангелие от Матфея является Евангелием! Я этого не отрицаю и не отрицал.
НО.
Проблема в том, что проповедники очень часто берут части из этого Евангелия, вырывают их из контекста, складывают в определенном порядке и концентрируют внимание людей на второстепенных вещах, а то и выводят из этого лжеучение.
.......
Так и Матфей, слушая сегодняшних проповедников, наверное думает -"ну откуда вы это взяли, ну я же не то имел в виду....".

Значит предчувствия меня не обманули. Я когда прочитал заглавный пост этой темы то мне представилось, что Вы написали этот крик души именно под впечатлением от проповедников телевизионных (коих море сейчас).

Так оно и оказалось. Я с Вами согласен и собственно всегда так и воспринимал этих проповедников, которые мусолят Писание и манипулируют цитатами из него как фокусники. В результате такое выводят, что уши дыбом встают. Но меня поражало, что их слушают и очень внимательно огромная аудитория, буквально в рот им смотрят. Вот это меня поражало - как люди могут быть настолько слепыми.Их проповедник чуть ли уже не в открытую бесноваться начинает, а они улыбаются...

[K.Vetrov]

вижу, на этом форуме сложилась традиция все темы сводить к персоналиям, обменявшись взаимными выпадами, оставшись при своем мнении начинать новые темы!!!

Братья и сестры, если поднимается вопрос, то с тем чтобы найти ответы, поделиться мнениями...

Надеюсь, что ктото получает назидание от наших разговоров, а не огорчение и расстройство.

Будем искать того, что служит к миру и взаимному назиданию.

[Drunker]

Рекомендую почитать эту книгу. Братья, читавшие ее, плакали.
Можно купить в магазине, а можно и здесь по частям. Я печатаю ее каждый день, кроме субботы и воскресенья.

Спасибо за Ваш труд. Я прочитал то что Вы уже выложили в Вашей теме. Впечатляет. Но хочется узнать завершение и по возможности продолжение этой истории. Сканер бы Вам. И жалко нельзя задать вопросы автору книги.

[нинапри]

Спасибо за Ваш труд. Я прочитал то что Вы уже выложили в Вашей теме. Впечатляет. Но хочется узнать завершение и по возможности продолжение этой истории. Сканер бы Вам. И жалко нельзя задать вопросы автору книги.

Я очень медленно печатаю, поэтому перепечатывать мне полезно, тем более, что для общения в Скайпе необходимо. Я же сказала, что печатаю каждый день и буду, пока все не перепечатаю. А там 299 страниц. Напечатала 65. А вопросы можно писать, заодно и порассуждаем.

[Drunker]

вижу, на этом форуме сложилась традиция все темы сводить к персоналиям, обменявшись взаимными выпадами, оставшись при своем мнении начинать новые темы!!!

Братья и сестры, если поднимается вопрос, то с тем чтобы найти ответы, поделиться мнениями...

Надеюсь, что ктото получает назидание от наших разговоров, а не огорчение и расстройство.

Будем искать того, что служит к миру и взаимному назиданию.

Ну почему же. Иногда мнения меняются. Иначе какой толк от всех этих назиданий?

Вы спрашивали мнение, я им поделился. Диалог межконфессиональный, вот я и говорил с точки зрения той конфессии которая мне ближе. Хотя моё мнение - это не обязательно правильное мнение. При чём я всё больше вопросы задавал, а не мнения высказывал. Неожиданные вопросы могут приводить к неожиданным выводам. Вы открывая тему хотели узнать что-то новое или чтобы все дружно сказали - "да Вы правы"?

Возможно излишняя резкость в моих словах была или неточность, извините.