Мистика

[Searhey]

Братишка, насколько я понимаю, говорит о мистике, как о непонятном, туманном, и утверждает, что слово Библии есть ясное и логичное учение, которое дает ответ на все.

Дает ответы на все: это просто.
Но не всем: это и есть мистика.

[Valtasar]

По поводу православного понимания мистики могу посоветовать статью прот. С.Н. Булгакова:http://magister.msk.ru/library/philo...v/bulgak31.htm
Приведу выдержки из неё:"Мистикой называется внутренний (мистический) опыт, который дает нам соприкосновение с духовным, Божественным миром, а также и внутреннее (а не внешнее только) постижение нашего природного мира. Возможность мистики предполагает для себя наличие у человека особой способности непосредственного, сверхразумного и сверхчувственного, интуитивного постижения, которое мы и называем мистическим, причем его надо отличать просто от настроения, которое ограничивается заведомо субъективной областью, психологизмом. Напротив, мистический опыт имеет объективный характер, он предполагает выхождение из себя, духовное касание или встречу. Савл на пути в Дамаск имел не иллюзию или галлюцинацию, имевшую для него лишь субъективное значение, но действительное видение Христа, которое, однако, осталось недоступно его спутникам (хотя и они слышали Его голос), потому что оно открылось его внутреннему чувству, имело мистический характер. Небесных видений исполнена вся жизнь Православия, и это в нем есть самое существенное, чего, однако, не видят спутники, которые поэтому знают его не в существе, а только в покровах, кажущихся им окаменевшими или мумифицированными.
Мистика есть воздух Православия, окружающий его атмосферой хотя и различной плотности, но всегда движущейся. Это наглядно чувствуется при сопоставлении: достаточно сравнить впечатление от протестантской кирки и православного намоленного храма, чтобы почувствовать это облако славы Божией, на него опустившееся. (Подобное чувство, хотя и в других тонах, испытывается и в старых католических, романских и готических храмах).
Жизнь в православии связана с видением миров иных, и без него она просто не существует. Богослужение, как уже указано, содержит не только воспоминание, но и реальность воспоминаемых событий. Молящийся, в меру своего духовного возраста, соучаствует в жизни Господа, Божией Матери и святых, и чрез это становится причастным вещей невидимого мира. Этот мистический реализм есть общая предпосылка всего православного богослужения, вне которой оно потеряло бы всю свою силу, быть совершающейся мистерией боговоплощения. Поэтому православное богослужение обращается, прежде всего, к мистическому чувству, ему говорит и его воспитывает...
Основное значение при этом имеет, наряду со всеми другими таинствами и тайнодействиями, св. Евхаристия, которая есть центр православного благочестия. Принятие тела и крови Христовых и соединение в них со Христом всегда было и остается таким фактом, который является источником молитв, размышлений и, главное, особого евхаристического ведения Христа...
Православная мистика безобразна и таковым же является и путь к ней, т.е. как молитва, так и богомыслие, которое не должно стремиться к человеческому боговоображению, если сам Бог не возбуждает образа в человеке. Соответственно этому характеру православной мистики, в молитвенной жизни для нее главным средством является Имя Божие, призываемое в молитве. На этом значении Имени делается главное ударение подвижниками и молитвенниками, от древних отшельников Фиваиды и средневековых исихастов Афона до о. Иоанна Кронштадтского, в наши дни...
Православие имеет видение умной красоты, к которой душа ищет путей приближения. Это есть небесное царство идей, которое в язычестве созерцал еще Платон, образы ангельского мира, духовное небо (Быт. 1, 1), которое смотрится в земные воды. Это есть идеал не столько религиозно-этический, сколько религиозно-эстетический, который лежит уже по ту сторону добра и зла в их разделении. Это есть тот свет, который светит на пути земных странников. Он зовет за пределы теперешней жизни к ее преображению".

[ivrane]

В союзе любви есть тайна общения. Есть нечто сокрытое и есть внешнее. На внешнее можно сказать, что это любовь, но можно назвать и привязанностью. Сокровенное - знают только любящие и при том взаимно.
Есть любовь например к ближнему, есть подвиг самопожертвования ради этой любви, но это не то, что в союзе мужчины и женщины. Прекрасная любовь к ближнему заслуживает награды. Любовь мужа и жены - дар! Эти две любви нельзя противопоставлять! Можно лишь констатировать, что они разные.
Так мне видится и сдесь! Кто имеет дар - имеет сокровенное, мистику, жизнь духовную. Кто имеет подвиг ради ближнего - имеет награду ! Все же мы - Божие творение!

[Antoniy]

Подвиг ради ближнего - это средство для получения большей благодати в жизни сокровенной. Эти вещи (внешняя и внутренняя жизни) взаимосвязаны ! Без мистической духовной работы внутри себя наши страсти - гордыня, тщеславие и т.п. губят почти все наши добрые дела, т.к. чаще всего мы сами не может их творить без удовлетворения этим страстям.

"Царствие Божие внутрь вас есть". Если же кто-то по какой-то причине (особенно лени или упрямству) не стремится всеми силами к этому Царствию внутри себя (что достигается только через борьбу со страстями и напряжённую мистическую жизнь), то, думаю, как бы не остаться ему мимо Царствия и в жизни будущего века.

Первая заповедь - это любовь к Богу. Любовь к Богу реализуется только через богообщение - молитву. Правильная (непристанная - 1Фес.5:17) молитва требует полного очищения "внутренности чаши" (Мф.23:26) нашего сердца от страстей. Требует напряженной аскетической внутренней работы внутри себя. "Царствие Божие силой берётся" (Мф.11:12). Всё внешнее - это лишь проекция и подобие первой заповеди, и как можно думать, что можно первую заповедь "отодвинуть" куда-то на десятый план.

[ivrane]

Кто не любит ближнего, может ли любить Бога?

"Эти две любви нельзя противопоставлять!" - где по вашему тут отодвигание на задний план первой заповеди?

[Antoniy]

Вы пишете, что кто-то имеет жизнь духовную, а кто-то подвиг ради ближнего.
А я говорю, что должно быть и то и то, иначе просто имеющий подвиг ради ближнего, но не имеющий столь же напряженной духовной жизни, именно что "отодвигает" первую заповедь на второй план.

[Antoniy]

-

[ivrane]

Для Antoniy

У каждого свои дары.

[Valtasar]

Диалог уходит не в ту сторону. Что такое православная мистика вопрос отдельный, тут предостаточно источников и электронных и печатных, только изучай. Но вот интересно существует ли протестантская мистика? Признаётся ли в протестантстве мистический опыт как таковой. Что такое протестантская мистика?
Меня просто удивил подход кальвиниста, деизм какой-то получается. Христос вознёсся и небеса закрылись, а нам осталась только Библия. Церковь тогда превращается в кружок по изучению Библии, а религия в сплошное теоретизирование и морализаторство.
Ну хорошо, если смущает термин мистика, поставим вопрос иначе. Возможно ли личное ( подчёркиваю личное) откровение в наши дни с точки зрения протестантства.

[Danila]

Что-то господа протестанты не отвечают по существу. Если вы не признаёте мистический опыт так так и скажите.
Но тогда возникает вопрос, а возможна ли религия без мистического опыта?

[Antoniy]

Valtasar, я согласен насчёт ухода в сторону ... Прошу прощения, в этом и моя вина Но всё же, надеюсь, наши усилия не были бесцельны и хотя бы помогли кому-то понять лучше, что же такое православная мистика.

Danila, Насчёт же мистики в протестантской среде, насколько я знаю, существуют две крайности : кальвинисты, баптисты, лютеране и прочие относительно традиционные церкви, отвергающие мистику, и церкви "новой волны" - пятидесятники и прочие харизматические церкви, у которых этого мистического опыта - завались
Правда он не очень похож на православный мистический опыт. Даже совсем-совсем не похож.

[Danila]

Antoniy
Я с Вами полностью согласен. Рационализм с одной стороны, с другой же то, что в православии называется прелестью, хотя это определение довольно мягко в данном случае.
Но хотелось бы услышать всё-таки протестантов, особенно традиционных( и не очень). Как по их мнению возможна какая-либо религия без мистического опыта?

[Danila]

Да приношу всем свои извинения, дело в том, что Danila и Valtasar одно лицо. Давно тут не был, пароль забыл, а старый ящик накрылся. Но потом пароль вспомнил, так что sorry.

[Igor]

Что-то господа протестанты не отвечают по существу. Если вы не признаёте мистический опыт так так и скажите. Но тогда возникает вопрос, а возможна ли религия без мистического опыта?

На тему мистирий я открыл тему в культах. Добро пожаловать!

[Danila]

Прочитал тут любопытную мысль одного современного философа: Эстетика мистична по своему существу. Тайна эстетического идеала такова, что в предчувствии он приближает к нам желаемое и "новое, иное небо" становится близким. Но предчувствие, смутное ощущение гармонии, вечное преддверие могут лишь дать импульс к религиозному чувству. Само чувство, а тем более вера, возникает там, где слышен голос живого и личного Бога, где воображаемому, чувственному кладётся предел. Сам переход от эстетического к мистическому трактуется как сильное потрясение, как трагедия (в смысле античной трагедии, предполагающей катарсис, очищение).
Т.е. эстетическое мыслится как первая ступень к мистическому, как некое предчувствие. Может потому протестантство и чуждо мистическому, т.к. оно лишено чувства эстетического? Эстетика как таковая в протестантстве смешивается с язычеством.
Приведу ещё афоризм Н.Я. Данилевского: « Красота есть единственная духовная сторона материи» (привожу по памяти). Как раз идеи красоты и нет в протестантстве.
Впрочем, я вспомнил одного действительно великого протестантского мистика, это И.С. Бах. Но это скорее исключение, к сожалению.