Мистика

[Valtasar]

Мистика это сердце религии, и если это сердце перестает биться, то сама религия превращается в абстракцию, а духовная жизнь как тайна духа заменяется плоской морализацией ( архимандрит Рафаил (Карелин)).

Библейские христиане полагают, что мистицизм несвойствен христианской вере. Учение о мистическом союзе с Богом, слиянии с Ним, обожении и прочем результат греческого влияния. Такое учение несовместимо со спасительной верой в Бога Авраама, Исаака, Иакова, с верой в Сына Божиего Иисуса Христа, с верой в Откровение, данное всему народу Божиему.( из теологического сборника общества "Реформация". №2,2000, http://calvin.tvcom.ru/6/22.htm#mst)

Так нужна ли в христианстве мистика?

[Igor]

Valtasar

Вы православный?
Что такое мистика в вашем понимании? Или в понимании Православной Церкви?
Мне непонятен ваш вопрос.

[ivrane]

Valtasar

Требуется уточнение!

[Svet]

Igor, Valtasar- это кальвинист, зайдите к ним, они там пытаються обьяснить свое мировозрение.

[DrGonzo]

О мистическом богословии восточной Церкви

[ceaser]

А мне кажется стоит немного поговорить о мистике... Мне кажется, что в истином христианстве мистики нет абсолютно! Мистика это то чего человек объяснить не может... Мы не можем объяснить многое, но нам все давно открыто и объясненино в Библии... Когда происходит исцелени мы можем назвать и силу, и источник силы, после смерти мы хзнаем что происходит с душой... В Иисусе Христе мистики для нас не существует!

[Antoniy]

Братишка, сначала разберись, что имеется ввиду под понятием мистика.

Ответ кальвинистам очень прост : ребята, или вы считаете, что всё время до начала Реформации никакой Церкви и не существовало, либо вам придётся признать, что всё время до вас основой Церкви была именно жизнь мистическая, а вы в Реформации всё у себя взяли и порушили.
Если для вас учение об умном созерцании Бога и преестественном обожении является "греческой теорией", то, к примеру, для египетских христиан 5-го века это было самой настоящей практикой и жизнью. Как жизнь практическая она остаётся основой Церкви и по сей день. Словестные же формулировки некоторых вещей действительно пришли позднее, да только сути дела это не меняет - в Церкви мистика как была, так и есть - сердце духовной жизни, а вы сидите у разбитого корыта плоской морализации и ещё и упиваетесь от сознания сего скорбного факта.

[Eliyahu Ryvkin]

[б]Антониы[/б] ,
давайте разберемся в определениях, найдем обчий язык, если нам инересен межконфессиональный диалог, а не межконфессиональные понты, кто, типа круче, православные или калвинисты или кто.
И так, попробуйте сформулировать, что Вы понимаете под мистикой. Признаете ли Вы необходимость определенных духовных практик для достижения обожения, Ваше отношение к исихазму, в частности. Можете ли Вы изложить здесь учение православного мистицизма, желательно, на основе Писаний.
Братишка, насколько я понимаю, говорит о мистике, как о непонятном, туманном, и утверждает, что слово Библии есть ясное и логичное учение, которое дает ответ на все.

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
давайте разберемся в определениях, найдем обчий язык

Вот именно! Мы часто начинаем дискуссию, исходя из разных восприятий и пониманий одних и тех же понятий. Кто первый даст определение мистике?

[Ольгерт]

Если говорить о мистике, в библейской канве, то ничего мистического в тайнах Бога описанных в Библии нет. Это просто секрет, который после раскрытия становится частью Библии и истины, доступной и понятной.

[Antoniy]

Элиаху, я не вижу необходимости изобретать велосипед - ссылку, к примеру, на того же Лосского тут уже приводили, там вполне ясно описано, что понимается под мистикой в Православной Церкви.

Священное безмолвие или исихазм, с моей точки зрения, совершенно необходимо. Обоснование - читайте, к примеру, Паламу и его "Триады". Также обоснование можно видеть в, к примеру, Добротолюбии, где кроме практических вещей есть множество ссылок на древних христиан. Да и апостол писал "непрестанно молитесь" (1Фес 5:17) - и если для кальвинистов "непрестанно"(т.е. неприрывно) - это абстракция, то в Церкви это повеление апостола всегда понималось буквально (доказательства - у того же Паламы).

[Роман Видоняк]

Antoniy

Да и апостол писал "непрестанно молитесь" (1Фес 5:17) - и если для кальвинистов "непрестанно"(т.е. неприрывно) - это абстракция, то в Церкви это повеление апостола всегда понималось буквально (доказательства - у того же Паламы).

Антоний, как же вы постинги пишете? Прерываетесь в молитве? А во время решения бытовых вопросов, не буду уточнять, тоже молитесь? Как же понимать непрерывность?

[Antoniy]

Роман, давайте это в последний раз, а после мы уже не будем переходить на личности.
Моветон.

Во-первых, подозреваю, понимание Вами молитвы несколько иное, нежели было и есть в Церкви. Непристанная молитва, когда утверждается в человеке, позволяет делать какие-то простые дела без отвлечения от молитвы. У выдающихся подвижников молитва действительно была непрестанной. Я же, к сожалению, весьма от этого далёк, хоть и стремлюсь к этому всеми силами.

"Как же понимать непрерывность" - прочитайте, к примеру, эту небольшую книжку, просто для того, чтобы приобрести начальное понятие о сем предмете.

[ceaser]

Непрестанно молитесь - это означает в течении дня поддерживать общение с Богом. Если вы молитесь 3 раза в день перед едой это не есть непрестанная молитва, а если вы разговариваете с Богом на протяжении всего дня, то вы исполняете слова апостола Павла!

[Antoniy]

Братишка, тебе бы, прежде чем писать, лучше бы сначала почитать.
Например о том, как Церковь всегда понимала эти строчки из апостола.