Интересный факт?

[Участковый]

Ну, если следовать той логике, что баптистские врачи будут оценивать результаты исследований с точки зрения положений баптизма, католические - католицизма, атеистические - атеизма, то независимых объективных результатов достичь невозможно в принципе.

Можно. Если, например, подсчитывать количество идиотов, госпитализированных с белой горячкой, признанных невменяемыми судебно-психиатрической экспертизой и т.п. Подсчет расстройств менее очевидного характера будет зависеть от массы факторов, не только религиозного или политического характера, но и элементарно от того, к какой школе принадлежит исследователь.

Здесь же имелось в виду, что эти исследования не были заказаны какой-то одной определенной церковью.

А кем они были заказаны? Не станете же Вы утверждать, что цель исследования - удовлетворение личного любопытства исследователей?

[Полиграф П.]

Можно. Если, например, подсчитывать количество идиотов, госпитализированных с белой горячкой, признанных невменяемыми судебно-психиатрической экспертизой и т.п.

Я знаю нескольких человек, ставших постоянными клиентами психбольницы, после членства в церки ХВЕП.

Подсчет расстройств менее очевидного характера будет зависеть от массы факторов, не только религиозного или политического характера, но и элементарно от того, к какой школе принадлежит исследователь.

Речь как раз и идет о расстройствах "менее очевидного характера". И здесь, Вы, как я понимаю, полагаете, что полностью объективных исследований быть не может?

А кем они были заказаны? Не станете же Вы утверждать, что цель исследования - удовлетворение личного любопытства исследователей?

Насколько я понял, это медицинские исследования.

[Участковый]

Я знаю нескольких человек, ставших постоянными клиентами психбольницы, после членства в церки ХВЕП.

Большинство известных мне верующих клиентов психбольницы относят себя к ПЦ. И таки что? Куда ж больному человеку еще податься, как не в церковь?

Речь как раз и идет о расстройствах "менее очевидного характера". И здесь, Вы, как я понимаю, полагаете, что полностью объективных исследований быть не может?

Нет, не может, т.к. четкой грани между разновидностью нормы и "пограничным расстройством" медицина провести не может. Точнее, разные школы проводят эту границу в разных местах.

Насколько я понял, это медицинские исследования.

Я догодался, что не океанологические. И все же известно кем, для кого и с какой целью они были проведены?

[нинапри]

Если же, наоборот, человек переходит из католической либо лютеранской церкви в церковь баптистскую, или пятидесятническо-харизматическую, то чаще всего это свидетельствует о его психическом заболевании.
Что думаете?

А случаем, там не измеряли объем и форму черепа у таких людей? Очень качественный и испытанный способ.....

[Полиграф П.]

Большинство известных мне верующих клиентов психбольницы относят себя к ПЦ. И таки что? Куда ж больному человеку еще податься, как не в церковь?

Вы прекрасно понимаете, что речь идет о тех, кто стали больными после членства в определенной "церкви".

Нет, не может, т.к. четкой грани между разновидностью нормы и "пограничным расстройством" медицина провести не может. Точнее, разные школы проводят эту границу в разных местах.

Спасибо. Но, в таком случае, может быть, не может быть и объективных евангельских истин, ведь разные конфессии часто понимают по-разному одни и те же стихи?

Я догодался, что не океанологические. И все же известно кем, для кого и с какой целью они были проведены?

А Вы догадливый! Я уже писал, что не знаю, кем были заказаны эти исследования, а цель, на мой взгдяд, очевидна - выявление факторов, влияющих на психическое состояние человека... и т.д. Что-нибудь в этом роде.

[Полиграф П.]

А случаем, там не измеряли объем и форму черепа у таких людей? Очень качественный и испытанный способ.....

Вам виднее...

[Участковый]

Вы прекрасно понимаете, что речь идет о тех, кто стали больными после членства в определенной "церкви".

Кем установлено, что они были здоровы до членства? Что развитие расстройства стало следствием этого членства?

Спасибо. Но, в таком случае, может быть, не может быть и объективных евангельских истин, ведь разные конфессии часто понимают по-разному одни и те же стихи?

Истинное значение Евангелия знает Господь и может открыть, кому пожелает. Критерии же "пограничных расстройств" определяются людьми и только ими, причем по-разному, авторитета, способного свести все эти точки зрения воедино, нет. Поэтому, аналогия не работает.

А Вы догадливый! Я уже писал, что не знаю, кем были заказаны эти исследования, а цель, на мой взгдяд, очевидна - выявление факторов, влияющих на психическое состояние человека... и т.д. Что-нибудь в этом роде.

Этого недостаточно, чтобы определить, какой именно результат был нужен заказчику. Для сравнения с реально полученным.

[Полиграф П.]

Кем установлено, что они были здоровы до членства? Что развитие расстройства стало следствием этого членства?

Не беспокойтесь, в этом случае все установлено и задокументировано.

Истинное значение Евангелия знает Господь и может открыть, кому пожелает.

Но мы-то как можем это определить? Ведь все утверждают, что именно им Господь открыл верно!

Критерии же "пограничных расстройств" определяются людьми и только ими, причем по-разному, авторитета, способного свести все эти точки зрения воедино, нет. Поэтому, аналогия не работает.

Не доверять можно всему, но какие основания не доверять специалистам? Только те, что Вас не устраивает результат?

[VAlex]

Вы прекрасно понимаете, что речь идет о тех, кто стали больными после членства в определенной "церкви".
конфессии часто понимают по-разному одни и те же стихи?
роде.

Это из серии американских исследований -"Женщины с силиконовой грудью чаще оканчивают жизнь самоубийством"..

все научно...

Получается что ИЗ ЗА имплантанта люди оканчивают жизнь
самоубийством....

А на самом деле?... это же элементарно, есть несчастная женщина, комплектующая, брошенная... и вот она решает стать больше похожа на тех соблазнительных СЧАСТЛИВЫХ красоток с реклам.. делает имплантант... и.. и ничего не меняться... в итоге полная депрессия и... и суицид...

женщина у которой все хорошо этим не заморачивается. да и в списки самоубийц попадает реже, вот вам и статистика.... все зависит от интерпретации.

вернемся к теме.

есть православный(допустим).... прОхожанин (как презрительно открещиваются от него прИхожане... от проблем у него начинает ехать крыша, он идет к харизматам, рассчитывая на помощь (НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ТАМ ТАК КРАСИВО ВЕДЬ, ВСЕ ВЕСЕЛЫЕ), но помощи там он не получает или не успевает получить... и в сумасшедший дом....


"Зри в корень" как говорил Прутков... дело не в церкви... как бы всем православным этого не хотелось.... дело в людях.

так что при всем моем уважении к нагрудным значкам вашего доктора... он абсолютно неправ, если не может понять таких очевидных вещей.

[Полиграф П.]

есть православный(допустим).... прОхожанин (как презрительно открещиваются от него прИхожане... от проблем у него начинает ехать крыша, он идет к харизматам, рассчитывая на помощь (НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ТАМ ТАК КРАСИВО ВЕДЬ, ВСЕ ВЕСЕЛЫЕ), но помощи там он не получает или не успевает получить... и в сумасшедший дом....


"Зри в корень" как говорил Прутков... дело не в церкви... как бы всем православным этого не хотелось.... дело в людях.

так что при всем моем уважении к нагрудным значкам вашего доктора... он абсолютно неправ, если не может понять таких очевидных вещей.

Все так очевидно для Вас потому что Вы сами себе построили схему исследований, сами задали вопросы и сами же на них ответили. Серьезные люди так не поступают.
Во-первых, Ваш пример был именно прОхожанин (еще говорят "захожанин"), то есть, человек, по сути своей не православный, но лишь считающий себя таковым по факту рождения. А речь в данном исследовании все же идет о человеке, интересующемся богословием и исследующим источники. Прохожане-захожане ходят туда-сюда не вдаваясь в смысл учения и ориентируюсь лишь на "нравится-не нравится". Человек ищущий, говорит исследование, не может поменять более высокое богословие на более низкое, ибо это есть "понижение статуса", так сказать. Это как, если бы пятиклассник вдруг перешел в первый класс. Такое "понижение статуса" свидетельствует (не всегда!, но - статистически) о каких-то психологических расстройствах у такого человека. Вот в чем суть.

[Участковый]

Не беспокойтесь, в этом случае все установлено и задокументировано.

Документом, устанавливающим, что психическое расстройство стало следствием религиозной практики в конкретной религиозной же организации является приговор суда, т.к. налицо уголовное преступление. Так вот, мне о таких приговорах ничего не известно. Все остальное - в самом лучшем случае, мнения специалистов. А это, далеко не "установлено" и, уж тем более, не "задокументировано".

Но мы-то как можем это определить? Ведь все утверждают, что именно им Господь открыл верно!

Мы сами - никак. Но это совсем другая тема. Мы ведь говорили об общепризнанной границе между норрмой и расстройством в психиатрии? Так вот, в целом ряде случаев, такая граница не проведена.

Не доверять можно всему, но какие основания не доверять специалистам? Только те, что Вас не устраивает результат?

Я Вам уже приводил мнение специалиста. Вы желаете оспорить, что всякое религиозное мировоззрение однозначно свидетельствует о психическом расстройстве? Может быть Вы дипломированный психиатр или даже член РАМН, может Вашим именем названа столичная, а не региональная клиника? Какие у Вас вообще основания, зная данное мнение, продолжать считать себя психически здоровым? Непонятно.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Все так очевидно для Вас потому что Вы сами себе построили схему исследований, сами задали вопросы и сами же на них ответили. Серьезные люди так не поступают.
Во-первых, Ваш пример был именно прОхожанин (еще говорят "захожанин"), то есть, человек, по сути своей не православный, но лишь считающий себя таковым по факту рождения. А речь в данном исследовании все же идет о человеке, интересующемся богословием и исследующим источники. Прохожане-захожане ходят туда-сюда не вдаваясь в смысл учения и ориентируюсь лишь на "нравится-не нравится". Человек ищущий, говорит исследование, не может поменять более высокое богословие на более низкое, ибо это есть "понижение статуса", так сказать. Это как, если бы пятиклассник вдруг перешел в первый класс. Такое "понижение статуса" свидетельствует (не всегда!, но - статистически) о каких-то психологических расстройствах у такого человека. Вот в чем суть.

Дивно то как. Собеседник сам построил себе схему исследование - его за это пожурили. Серьезные люди так не поступают (с).
А доктор, стало быть, НЕ САМ себе построил и НЕ СХЕМУ ИССЛЕДОВАНИЯ, а ему голос свыше был? Без комментариев
Это раз.
И два: совсем роскошно - исследование (врачебное заметьте, сугубо медицинское) говорит о богословии - о низком, высоком (левом, правом, зеленом и всяком разном) и о том, какое из них (богословий) с точки зрения медицины правильное, а какое - совсем нет.
Ай, молодец, доктор
В общем я понял: с точки зрения медицины самое правильное богословие то, в которое верит сам доктор

[Kot]

На днях в разговоре с доктором теологии и психологии Штефаном Лоренцем (желающие могут посетить его сайт: Pastoralpsychologischer Dienst) он привел очень (на мой взгляд) интересную статистику по Германии. Надо сказать, что д-р Лоренц занимается душепопечительством пасторов (EKiD), или, если угодно, - душепопечительством душепопечителей и является признанным специалистом в своей области. Он сообщил, что проведенные в Германии исследования однозначно свидетельствуют о том, что, если человек (христианин) переходит из менее ортодоксальной церкви в более ортодоксальную, для Германии это значит: из баптистской или пятидесятническо-харизматической церкви в католическую или лютеранскую церковь, то этот факт свидетельствует о том, что человек психически здоров и продвигается вперед в своем познании христианства. Если же, наоборот, человек переходит из католической либо лютеранской церкви в церковь баптистскую, или пятидесятническо-харизматическую, то чаще всего это свидетельствует о его психическом заболевании.
Что думаете?

Всех желающих психически выздороветь окончательно, ждем в православии.

[нинапри]

Всех желающих психически выздороветь окончательно, ждем в православии.

А после принятия православия в бар пойдем отмечать?

[Йицхак]

А после принятия православия в бар пойдем отмечать?

А доктор, проводивший исследования, одобрит?