Есть предложение - принять предложение

[test]

" Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры....."

Вы, test, все это уже имеете?

Нет.
Я Вас понял. Но мой пост был не в упрек Вам. Я не знаю состояние Вашей души. Я просто прокомментировал чужие слова: Как бы я сам их понял по отношению к себе.

[androsynth73]

androsyth! Я в ваших глазах может-быть и являюсь истеричкой,

Ваша реакция- наглядный пример того, почему у нас нет и не будет, так называемого "женского священства". Видите ли, дело в том, что женскому менталитету свойственна радикализация тезисов. Женский ум устроен так, что в ряде вопросов жестко бинарен: либо черное, либо белое; либо ноль, либо единица; либо все, либо ничего. Различать детали и оттенки, отличать разные "уровни" качеств воспринимаемых объектов- это отличительная черта мужчины как воина, добытчика пищи, защитника семьи и безжалостного палача врагов. Так вот, "женскому" богословию склонно отсутствие какой бы то ни было толерантности во-первых, и "усиление" значения написанных слов во-вторых. Вспомним, хотя бы, из церковной истории: за буйством Кальвина, Генриха VIII и Цвингли стоял именно "женский" вопрос. Арий и Монтан снискали популярность именно благодаря активной поддержке женщин монахинь и "пророчиц" соответственно... Вы уж простите, что я Вашу аргументацию (именно аргументацию, прошу отметить, именно ее, nothing personal) распластываю, как таксидермист чучело крысы, но Вы нарушили свое изначальное обещание не писать в данную тему. Следовательно, такого отношения вполне заслуживаете. Итак, обратимся же ко Священному Писанию. Конкретно, к книге Бытие. Что говорит Бог Адаму? Бог запрещает Адаму вкушать от древа (Бытие 2:17), тогда как Ева в разговоре со змеем самовольно "усиливает" этот запрет: "нельзя прикасаться": "не ешьте и не прикасайтесь" (Быт 3:3). Но "не прикасайтесь" Бог не говорил... Именно с такого "усиления" сказанных слов и началось падение Прародителей, завершившееся изгнанием Адма и Хавы из эдемского сада.

Тот же "дух" действует и в нашем случае. Нравится Вам это или нет, но я заставлю Вас читать аргументацию оппонента внимательно. Итак, что было сказано мной:

Ну, то есть, истерику ("так называемая вами сектантка")*Вы считаете "миротворчеством"?

Но Вы там прочитали слово "истеричка". Вопрос: почему? "Истерика"- единичный инцидент, "истеричка"- это серия инцидентов, ставших правилом, система. Мне бы тут в самую пору сказать "ты говоришь"

но мне действительно непонятно, где вы это увидели? Потрудитесь, объясниться.....пожалуйста.

А смысл? Каков смысл объясняться, если Вы все равно не вчитываетесь в аргументацию оппонента, а реагируете, исключительно, на эмоциональном уровне? В моем сообщении, которое Вы же и процитировали, в скобочках было указано, что было воспринято, как истерика: фраза "так называемая вами сектантка". Если это не "истерика", а преисполненная христианского смирения молитва, то я - святой Исидор (или, уж, блаженный Феодорит, в крайнем случае).

"Потрудитесь объясниться"... Лексика-то какая архибесподобная! Дам Вам дельный совет: получите Высшее Юридическое и идите на работу в ГУИН. У Вас получится. Люди с таким прокураторским складом характера там всегда нужны. Особенно в наши тяжкие времена, когда "Родина в опасности".

PS: Вы уж простите, что я так резковато, но я с фашистами никогда не цацкаюсь, вне зависимости от их пола... И не оправдывайтесь: то, что Бонхеффер "сам виноват" говорили? Говорили. Сказали сами? Сами. По доброй воле? Исключительно, по доброй: я рядом с револьвером у Вашего виска не стоял. Не отмоетесь теперь. Никогда не отмоетесь.

[нинапри]

Для androsynth 73

А я вообще-то могу со своей стороны обещать - ни разу не появляться в этой теме со своими сообщениями. Это тоже очень трудно для меня, но ради общей выгоды - готова. И потом все отдаю на ваше усмотрение.
Сами выбирайте вопросы, предлагайте, а лично мне со стороны будет спокойнее просто читать и проверять себя - не на опасном ли я пути...

И что же я нарушила? Разве уже выбрали вопрос, чтобы о нем рассуждать? Пока с вашей стороны я вижу обсуждение моей персоны и сознательное искажение фактов. То, что вы читаете мои сообщения предвзято - это факт, и те, кто читают эту тему, видят это. Вы словно ведете духовную войну со мной. Напрасно, скажу я вам. Зачем столько внимания истеричке? Нелогично. Лучше помолитесь........это сделает вам больше чести.

[androsynth73]

И что же я нарушила?

Конкретно вот это:

И чтобы никаких комментариев после. Ни по своему сообщению, ни по чужому.Давайте устроим своего рода пост и постараемся не комментировать чужое высказывание. Это очень трудно, но лично мне очень интересно.

Разве уже выбрали вопрос, чтобы о нем рассуждать?

Прошу прощения, но я вырос в том обществе, где предлагающий тему дискуссии полагает себя равным с собеседниками и сам обязуется придерживаться тех правил, которые им предлагает. При уважительном и равноправном диспуте такое поведение- бонтон: на "что хочу, то и ворочу" не имеет права никто. Когда вопрошаемые связаны рамками, а вопрошающий- нет, то это уже не дискуссия, а допрос.

Пока с вашей стороны я вижу обсуждение моей персоны

Помилуйте! Какое обсуждение? Напротив, я в высшей степени восхищён Вашими прокурорскими талантами! В социуме, как в живой природе, есть место всякому Божьему Созданию. Не нравится? Меняйте лексику и подход к окружающим. Чтобы тебя уважали, нужно, в первую очередь, уважать других и наступить, таки, на горло собственной песне и собственной гордыньке, как бы та ни визжала.

и сознательное искажение фактов.

Прошу доказать факт искажения. Пока что Вы сами высказались, что Дитрих Бонхёффер сам виноват. Более того, Ваш покорный слуга упоминал, что не верит, что Вы сказали это сознательно: не верит, что Вы сознательно оскорбили память героя Сопротивления и мученика за Христа, превознесясь над ним, но... Вы же продолжали настаивать! Вы же продолжали упорно настаивать! Что я должен был в таком случае подумать? Кого ещё NSDAP, по-Вашему, казнила "справедливо"? Евреев? Беларусов? Украинцев? Русских? Латышей? Эстонцев? Чехов? Кого?

Мне не нужно Ваше осуждение и обсуждение. Если Вы не поняли, я покаяться Вас призываю. Не передо мной- перед Господом, Чьим мучеником был святой (не побоюсь этого слова!) Дитрих.

То, что вы читаете мои сообщения предвзято - это факт, и те, кто читают эту тему, видят это.

Чтобы утверждение стало "фактом", его нужно доказать чем-то большим, чем ссылкой на субъективную очевидность кого-либо.

Вы словно ведете духовную войну со мной.

Вы слишком высоко о себе мыслите: не того уровня "оппонент", чтобы с ним "воевать". Если Вам в происходящем видится "избиение младенцев", то, может быть, стоит задуматься над основательностью своих собственных аргументов? Я не виноват в низком уровне Ваших познаний истории даже Протестантизма (о Православии, пока, вообще молчу). Будь Вы умнее, не допускали бы "конфузов", как с Бонхёффером.

Напрасно, скажу я вам. Зачем столько внимания истеричке?

Вы так и не объяснили, каким образом "истерика" (один инцидент, так написано у меня) превратилось в "истеричку" (уже у Вас). Кто из нас "добавляет" и кто из нас читает "предвзято"?

Девушка, Вам придётся смириться с фактом, что Вас только за то, что Вы такая, какая есть, любить и уважать никто не обязан и Ваша персоналия мне, в общем-то, не интересна, равно как и Ваш личный "эмоциональный комфорт". Вне зависимости от Вашего желания, ситуация такова, что если Вы говорите "Дитриху Бонхёфферу не следовало участвовать в заговоре", то, автоматически, оказываетесь в одной компании с нацистами, потому что принимаете и соглашаетесь с выдвинутыми нацистами Дитриху Бонхёфферу подложными, кстати говоря, обвинениями.

Ситуация не изменится, пока Вы продолжите "оставлять за собой право" на всё, что угодно, предписывая корреспондентам оставаться в жёстких рамках. Ситуация не изменится, пока Вы с языка прокурорского реагирования и обилия восклицательных знаков не переключитесь на язык равноправного уважительного общения, где и вопрошаемый и вопрошающий придерживаются одних правил, общих и обязательных для всех.

Я вполне допускаю, что Вы можете испытывать даже отвращение как к Православию, так и к отдельным его представителям. Ну что же, в таком случае, Вы должны себе представлять, что в Ваш адрес могут испытывать то же самое (но не Ваш покорный слуга, слава Богу, я- Ваш тайный обожатель). А потому ставить себя в положение фельдфебеля Вы не в праве. Даже более того: создавая тему на форуме, Вы выступаете в качестве просителя и собеседники, отвечая, делают Вам одолжение, за которое Вы обязаны быть им благодарными, даже если ответ Вас не устроил в эмоциональном плане. Потому что на Вас потрачен ценный временной ресурс, который в современном буржуазном обществе всегда в дефиците.

Подумайте над этим основательно и измените подход к дискуссии. Ещё раз: я понимаю, что Вам очень не хочется быть в одной компании с нацистами и Вы себя нацистской не считаете. Однако, окружающим до Ваших внутренних суждений нету дела. В жизни не бывает так, чтобы были и дудочка и кувшинчик: либо ты с Дитрихом Бонхёффером и тогда ты- христианин, либо ты против Дитриха Бонхёффера, и тогда ты- нацист. Если не хочешь, чтобы тебя считали нацистом, есть ещё и третий вариант: молчать и думать. Молчать и думать. И слушать голос разума, а не вулкана сверхчувственных ощущений.

И ещё. По поводу "предвзятости". Я не могу быть предвзятым лично к Вам по двум причинам:

1. Я Вас не знаю. Так субъективной предвзятости здесь нет и быть не может. У нас нет опыта личного общения.
2. Предвзятость на основе принадлежности Вас к протестантам, то есть, предвзятость объективная- также не прокатит. Это доказывает, хотя бы, то, что мной в ходе диспута защищался не просто протестант, а протестант такого направления, "либеральнее" которого только Чаннинг и Чонси.

Так что, избавляйтесь от виктимности и включите мозги, наконец. С теми, с кем воюю, я вообще не беседую: сразу бью. На поражение. И слава Богу, среди моих противников никогда не было и не будет Протестантизма и его отдельных излишне эмоциональных представителей (и представительниц).

[нинапри]

С теми, с кем воюю, я вообще не беседую: сразу бью. На поражение. И слава Богу, среди моих противников никогда не было и не будет Протестантизма и его отдельных излишне эмоциональных представителей (и представительниц).

Это вы так просите прощенья? ....прощаю.

[androsynth73]

Это вы так просите прощенья? ....прощаю.

Прощения просят, когда виновны. Мне, не смотря на мои неоднократные просьбы, моя вина так и не была предъявлена. Мол, "виновен" и всё тут. Потому что это "видят все". Я ещё раз готов подписаться подо всем, что написал Вам, и ни стыжусь ни капельки ни йоты, написанной в Ваш адрес. Если я сказал худо, покажите, что худо.

Итак, я так прощения не прошу. Потому что обвинение в мой адрес не было даже сформулировано, как подобает. Выплеск Ваших "ощущений" за формулировку не сойдёт. Включайте мозги.

[нинапри]

Прощения просят, когда виновны. Мне, не смотря на мои неоднократные просьбы, моя вина так и не была предъявлена. Мол, "виновен" и всё тут. Потому что это "видят все". Я ещё раз готов подписаться подо всем, что написал Вам, и ни стыжусь ни капельки ни йоты, написанной в Ваш адрес. Если я сказал худо, покажите, что худо.

Итак, я так прощения не прошу. Потому что обвинение в мой адрес не было даже сформулировано, как подобает. Выплеск Ваших "ощущений" за формулировку не сойдёт. Включайте мозги.

А я вас заранее за все прощаю..... ( потому, как много чести мне оказываете)....

[androsynth73]

А я вас заранее за все прощаю..... ( потому, как много чести мне оказываете)....

Как честный человек, чувствую теперь себя обязанным на Вас жениться. :-X Впрочем, это для ПМ тема...

Хотелось бы вернуться к изначальному: миротворчества у Вас не получилось, потому что не так подходите к сути процесса: "миротворчество" предполагает признание равной уважаемости (не путать с равноистинностью) сторон, в чём Вы своим корреспондентам отказываете.

Когда своё право что-либо писать и говорить Вы объявляете суверенным, а права других- обусловленными, то никакой "диалог" здесь не представляется возможным, никакой "компромисс"- тоже.

Моей целью не было удовлетворение Вашего запроса на "понимание православных" (если таковой, вообще, был): если до общения на форуме Вы православных "не поняли", то что смогу сделать аз, многогрешный?

Моя цель - предотвращение неправедного суда и скоропалительных выводов: если Вам, лично, что-либо "очевидно", то это вовсе не значит, что это так оно и есть на самом деле.

Так что, если мы Вам по-прежнему непонятны, то не забивайте голову себе... И не приставайте к одиноким мужчинам... А то я, знаете ли, стесняюсь сильно уже, краснею местами, и чувствую, что на столь пристальное внимание простой русской девушки должен чем-то ответить... Вот только чем- не знаю... Цветы и конфеты по сети, вроде, пока не передают... Совесть иметь надо, девушка! Я же ж живой человек, как никак... А смайлик от девушки меня вводит в это, ээээ... Ну, весна, сами понимаете.... Не сочтите за харрасмент.

[нинапри]

Как честный человек, чувствую теперь себя обязанным на Вас жениться. А разве иудеи на самарянках уже женятся?

Хотелось бы вернуться к изначальному: миротворчества у Вас не получилось, потому что не так подходите к сути процесса: "миротворчество" предполагает признание равной уважаемости (не путать с равноистинностью) сторон, в чём Вы своим корреспондентам отказываете.

Когда своё право что-либо писать и говорить Вы объявляете суверенным, а права других- обусловленными, то никакой "диалог" здесь не представляется возможным, никакой "компромисс"- тоже.

Моей целью не было удовлетворение Вашего запроса на "понимание православных" - кто бы сомневался? (если таковой, вообще, был): если до общения на форуме Вы православных "не поняли", то что смогу сделать аз, многогрешный?

Моя цель - предотвращение неправедного суда и скоропалительных выводов: если Вам, лично, что-либо "очевидно", то это вовсе не значит, что это так оно и есть на самом деле.

Так что, если мы Вам по-прежнему непонятны, то не забивайте голову себе... И не приставайте к одиноким мужчинам... А то я, знаете ли, стесняюсь сильно уже, краснею местами, и чувствую, что на столь пристальное внимание простой русской девушки должен чем-то ответить... ну, вот.... то женюсь, то стесняюсь.... Вот только чем- не знаю... Цветы и конфеты по сети, вроде, пока не передают... Совесть иметь надо, девушка! Я же ж живой человек, как никак... А смайлик от девушки меня вводит в это, ээээ... Ну, весна, сами понимаете.... Не сочтите за харрасмент.

Вы так трогатетельны.......

[Алмодад]

Вы так трогатетельны.......

Нина сердечно поздравляю вас и ваших подруг с женским праздником. Хоть это и мирской праздник, но надо отдать должное женщине, матери, которые заботятся о нас мужиках, кормят нас, заставляют нас быть чистыми аккуратными, лечат и...хоронят.
Здоровья вам и Божиих благославений!