Единство против Православной веры

[Игорь]

Всё ясно, пример очень удачный, потому как в приведённой Вами теме последователь Кроули не говорил о Телеме, а красиво говорил о Православии(это христианская деноминация такая).

Да при чем тут телема то? Вы тему прочитать можете или не можете, я ж даже популярно объяснил предмет разговора.

[test]

. По поручению Синода петербургский митрополит Гавриил представил в Уложенную комиссию 1767 г. свои соображения о том, как бороться с церковными противниками. Гавриил предложил виновных смирять прежде всего публично одевать в позорную одежду и выставлять как преступников на всеобщее осмеяние. Затем им следовало дать 30 ударов струнными «кошками» о двенадцати хвостах, выжечь каленым железом клеймо - буквы ЗБХ (злобный богохульник) и сослать навечно в каторгу, где использовать на самых тяжелых работах «вместо скотов»23. Жестокость этого наказания Митрополит Гавриил объяснил тем, что отступление от православной церкви, безверие и богоотступничество являются заразой для государства. Предложения митрополита - изувера, одобренные предварительно Синодом, нашли широкое применение. Еще в 1785 г. в местечке Крупца на Волыни крестьянина Генриха Немирича обвиняли в том, что он «безбожный оскорбитель тела и крови Христовой». По настоянию церковников его предали суду, и суд вынес решение: «Отдать его под меч палача... предать тело четвертованию, а перед тем живцом вырвать язык... и драть пасы (полосы) из тела, затем все тело порубить на мелкие куски и раскидать по дорогам в пищу диким зверям»24. Этот зверский приговор был одобрен и представителями церкви.

?????
Вы о чем? О внутриправославных разборках? Так они Вас не должны касаться. Лютеран, католиков и атеистов никто не собирался "одевать в позорную одежду"... Историю знать надо.

[нинапри]

Михаил, что Вы принялись воевать против протестантов?
Какая-то новая воинственность на Вас нашла.
противоречит преданию апостольскому.

Да у него в бассейне стали часто отключать воду. Говорят, когда прыгать с вышки научитесь, тогда и воду пустим. Может поэтому?

[ultrasound]

?????
Вы о чем? О внутриправославных разборках? Так они Вас не должны касаться. Лютеран, католиков и атеистов никто не собирался "одевать в позорную одежду"... Историю знать надо.

сдается мне батюшка, вы бы очень хотели облачить всех остальных в эти одежды, лукавите. Да, что там Великая инквизиция, они просто отдыхают, ни фига себе разборочки устроили.

[preacher_ru]

А вы едины с атеистами, безбожниками т.к. гоните христиан ( евангельских, протестантов ) как те называли их сектантами так и вы, как те убивали их так и вы ( почитайте историю ), вы едины с католиками как те убивали протестантов так и вы ...
PS А с чего вы взяли, что Апостольская,Вселенская единая церковь, это про проваславных ?

[нинапри]

[quote=ma3471;816759]Общая точка зрения на храмы, иконы, мощи, святых, благодатный огонь, святую воду и прочее должна стать предметом пристального внимания .....



Михаил[/quote

" Ибо Царствие Божие не пища и питие (тем более не храмы, иконы, мощи, благодатный огонь, святая вода ), но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей "

[paveletsky]

Михаил, привет

Хорошо, подойдем с другой стороны. Что заставляет Вас думать, будто Вы сами являетесь православным? Что для Вас православие?

[ultrasound]

А вы едины с атеистами, безбожниками т.к. гоните христиан ( евангельских, протестантов ) как те называли их сектантами так и вы, как те убивали их так и вы ( почитайте историю ), вы едины с католиками как те убивали протестантов так и вы ...
PS А с чего вы взяли, что Апостольская,Вселенская единая церковь, это про проваславных ?

как с чего? все доброе, светлое и истинное в этом мире, это от православных, а все остальное от протестантов. Только почему же при таком раскладе, православие самое меньшее, по числу своих адептов, среди других христианских конфессий, и почему же весь остальной христианский мир как то игнорирует ети православные соборы?..ах да забыл, православие и есть то малое стадо, что наследует Царство.

[svetham]

Неужели вас это единство с антихристианскими силами нисколько не смущает и не заставляет задуматься?

Мягко говоря, в этом вопросе высказано очень большое преувеличение, причем в форме утверждения. Протестанты вроде как должны оправдываться, что они - обычные христиане, веруют в Господа Иисуса Христа и объединены в Его Церковь. Докажи, что ты не верблюд.

[Нина]

Верующие стараются жить согласно Библии и строить свою жизнь исключительно на библейских принципах. При этом они (по крайней мере, поначалу) понятия не имеют ни о каких мощах, соборах и проч., тем более, что в Писании об этом ни слова. Даже о Святой, Соборной Церкви ничего.
И они откровенно удивляются, когда православные называют их еретиками и раскольниками, т.к. все их преступление заключается в совместном изучении Слова Божьего. Ну не нонсенс ли?

Постепенно эти люди взрослеют и приходят к более глубоким вещам, задумываются о Церкви. Но всему свое время

Павел,ты всерьез думаешь,что это путь для "правильных" протестантов ?

[ultrasound]

Михаил, привет

Хорошо, подойдем с другой стороны. Что заставляет Вас думать, будто Вы сами являетесь православным? Что для Вас православие?

можно я тоже слово вставлю, т.к. тоже называюсь Михаилом.,но я о том Михаиле, к которому вы обращаетесь. Мне кажется что он, из числа тех правдолюбывых верующих, которые бы с легкостью сожгли на костре во имя православия даже самих апостолов, если бы те вдруг воскресли, и стали оправдоваться, что не имеют никакого отношения к православию.
Ешчо раз извините, что встрял в ваш диалог, не смог удержаться..

[Vit.]

?????
Вы о чем? О внутриправославных разборках? Так они Вас не должны касаться. Лютеран, католиков и атеистов никто не собирался "одевать в позорную одежду"... Историю знать надо.

Какие разборки? Вы ведь здесь пытаетесь доказать свою приемственность с Апостолами,а не мы.Просто есть такое понятие: факты.Так вот эти факты говорят что к апостолам, подобная церковь,не может иметь никакого отношения,независимо от того как она себя называет и как далеко вглядываеться в историю , пятаясь в ней себя разглядеть. Если, какая иная, сегодняшняя церковь имеет в своей истории подобные бесчинства и связывает себя приемственностью с их творившими,а не извергла извращенных из своей среды, то она также находиться под проклятием Павла (как бы они себя не называли:баптисты,пятидесятники,адвентисты и т.д.).Хотя само отсутствие подобного, и не делает ее автоматически приемницей Апостолов, но их наличие автоматически лишает их этой связи со
Христом (если конечно Его Кровь и подвиг, хоть что-то стоят для нас хотящих быть с Ним). А имея подобное, свою приемственность надо вести не на 2000 лет назад, а еще далее на 6000 лет в сад Едема, к змею совратившиму людей с истины (вот такую приемственность видит Бог,а люди могут писать какую угодно это их занятие). С уважением!

[Полиграф П.]

Полиграф,

ну это Вы просто пытаетесь от одних отмазаться, а к другим примазаться. (Простите меня за прямоту). Сейчас моя церковь проводит собрания в здании лютеранской церкви. Ни одной иконы, ни одной скульптуры там нет - буквально. Есть некая форма, висящая впереди, напоминающая крест, на которую накинули плащаницу, в нее вкручены электрические лампочки, создающие уютную подстветку, никто из местных лютеран и не думает ей поклоняться и даже "почитать".
Есть еше и эдакие "вымпелы", не знаю как назвать, большие полотна с вышитыми символами и словами из Писания. На иконы не похожи, и их тоже не почитают. Ах да, чуть не забыл. Есть еще золотой ангел с трубою. Тоже обижен "почитанием".

Да, в Америке чаще всего так - крест и параменты, есть такая юсовская особенность. Но в этом отношении, я думаю, нам не стоит равняться на Америку. К тому же, Вы правы в том, что наличие икон и картин не является обязательным. Но посмотрите на европейские и даже российские лютеранские церкви, там все по-другому.
И я не хочу ни к кому "примазываться", у Лютеранской церкви свой путь. У нее есть что-то общее и с православными и с баптистами. Но есть и то, что нас разъединяет. Но мы всегда стараемся больше обращать внимание на то, что объединяет христиан, а не на то, что их разделяет.

[Римлянин]

Вопрос

А была ли Церковь до Вселенских Соборов - Соборной? Если ответим - "да", то смысл слова "соборная" - не в буквалистском следовании постановлениям Соборов, иначе следовало причислять к церкви всех раскольников типа филаретовского КП. Соборность - скорее качественная характеристика, чем отсылающая к конкретным событиям.

[нинапри]

Соборность - скорее качественная характеристика, чем отсылающая к конкретным событиям.

Как бы язык -то не сломать, выговаривая такие определения.....

И как такое передать верным людям, не повреждая смысл?