Апостолы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • volodya
    Ветеран

    • 16 January 2002
    • 1158

    #61
    Маркус,

    Начнем с главного:

    Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. 1-е Кор. 4:9.
    Расмотрим все переводы этого места

    1Co 4:9

    (ASV) For, I think, God hath set forth us the apostles last of all, as men doomed to death: for we are made a spectacle unto the world, both to angels and men.

    (BBE) For it seems to me that God has put us the Apostles last of all, as men whose fate is death: for we are put on view to the world, and to angels, and to men.

    (CEV) It seems to me that God has put us apostles in the worst possible place. We are like prisoners on their way to death. Angels and the people of this world just laugh at us.

    (Darby) For I think that God has set us the apostles for the last, as appointed to death. For we have become a spectacle to the world, both to angels and men.

    (DRB) For I think that God hath set forth us apostles, the last, as it were men appointed to death. We are made a spectacle to the world and to angels and to men.

    (FLS) Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, ap?tres, les derniers des hommes, des condamn?s ? mort en quelque sorte, puisque nous avons ?t? en spectacle au monde, aux anges et aux hommes.

    (GLB) Ich halte aber daf?r, Gott habe uns Apostel f?r die Allergeringsten dargestellt, als dem Tode ?bergeben. Denn wir sind ein Schauspiel geworden der Welt und den Engeln und den Menschen.

    (GNB) For it seems to me that God has given the very last place to us apostles, like people condemned to die in public as a spectacle for the whole world of angels and of human beings.

    (GNT) ????? ???? ??? ?? ????? ?????? ????? ???????????? ?????????? ??????????? ??? ??????????????, ??? ???????? ???????????? ???? ???????, ???? ?????????? ???? ???????????.

    (GNT-TR+) ????1380 ???1063 ???3754 ?3588 ????2316 ????2248 ????3588 ??????????652 ????????2078 ?????????584 ??5613 ????????????1935 ???3754 ???????2302 ??????????1096 ??3588 ?????2889 ???2532 ????????32 ???2532 ?????????444

    (GNT-V) ???? ??? TSB??? ? ???? ???? ???? ?????????? ???????? ????????? ?? ???????????? ??? ??????? ?????????? ?? ????? ??? ???????? ??? ?????????

    (GW) As I see it, God has placed us apostles last in line, like people condemned to die. We have become a spectacle for people and angels to look at.

    (HOT)

    (ISV) For it seems to me that God has put us apostles on display at the end of the procession, like men condemned to death. We have become a spectacle for the world, for angels, and for people to stare at.

    (KJV+) For1063 I think1380 that3754 God2316 hath set forth584 us2248 the3588 apostles652 last,2078 as it were5613 appointed to death:1935 for3754 we are made1096 a spectacle2302 unto the3588 world,2889 and2532 to angels,32 and2532 to men.444

    (KJVA) For I think that God hath set forth us the apostles last, as it were appointed to death: for we are made a spectacle unto the world, and to angels, and to men.

    (LITV) For I think that God set us out last, the apostles, as appointed to death, because we became a spectacle to the world, even to angels and to men.

    (LXX)

    (MKJV) For I think that God has set forth us last, the apostles, as it were appointed to death; for we have become a spectacle to the world and to angels and to men.

    (RST) Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

    (RSV) For I think that God has exhibited us apostles as last of all, like men sentenced to death; because we have become a spectacle to the world, to angels and to men.

    (RSVA) For I think that God has exhibited us apostles as last of all, like men sentenced to death; because we have become a spectacle to the world, to angels and to men.

    (TR) dokw gar oti o qeov hmav touv apostolouv esxatouv apedeicen wv epiqanatiouv oti qeatron egenhqhmen tw kosmw kai aggeloiv kai anqrwpoiv

    (SRV) Porque ? lo que pienso, Dios nos ha mostrado ? nosotros los ap?stoles por los postreros, como ? sentenciados ? muerte: porque somos hechos espect?culo al mundo, y ? los ?ngeles, y ? los hombres.

    (SSE) Porque a lo que pienso, Dios nos ha mostrado a nosotros, los ap?stoles, como los postreros, como a sentenciados a muerte; porque somos hechos espect?culo al mundo, y a los ?ngeles, y a los hombres.

    (UBIO) Бо я думаю, що Бог нас, апостолів, поставив за найостанніших, мов на смерть засуджених, бо ми стали дивовищем світові, і Анголам, і людям.

    (Vulgate) puto enim Deus nos apostolos novissimos ostendit tamquam morti destinatos quia spectaculum facti sumus mundo et angelis et hominibus

    (WEB) For, I think that God has displayed us, the apostles, last of all, like men sentenced to death. For we are made a spectacle to the world, both to angels and men.

    (Webster) For I think that God hath set forth us the apostles last, as it were appointed to death: for we are made a spectacle to the world, and to angels, and to men.

    (WNT) God, it seems to me, has exhibited us Apostles last of all, as men condemned to death; for we have come to be a spectacle to all creation--alike to angels and to men.

    (YLT) for I think that God did set forth us the apostles last--as appointed to death, because a spectacle we became to the world, and messengers, and men;

    Как мы видим более точным и буквальным будет следющий перевод

    [ЦВЕТОМ=red]посланников последними[/ЦВЕТОМ]

    а не последними полсанниками. Это видно из оригинального написания apostolus eshatus, но не eschatus apostolus. А ведь из этого меняется смысл. Здесь Павел говорит не о времени, что последние, а о социальном положении, положении в мире, что Посланники Христа как сор. Это понимание вполне соответствует здравой герменевтики и контексту. Если же вы мне неверите то поверьте покрайней мере большинству английских переводов. Людей независимых от меня и моей Церкви.
    Брат во Христе
    Володя
    _________________________
    Бесплатный Библейский софт:
    http://www.e-sword.net

    Комментарий

    • volodya
      Ветеран

      • 16 January 2002
      • 1158

      #62
      Кому то может и брат, но не во Христе, ибо Христовы, - Христу последуют.
      Я член Церкви Христовой. Меня никто неотлучал. Если я вам не брат, это незначит что я не во Христе.

      Ваши рассуждения о том, что сейчас есть Апостолы, о новом слове - далеки от Слова Божия и для них есть в Писании более точное определение - ересь.
      Это голословное утверждение. Фактически вы нелогичны. Когда мы беседуем о Апостолах, вы утверждаете так, как быдто это уже и так ясно, что никаких апостолов сегодня быть неможет. А именно об этом мы и говорим. Кроме того в этом вы явно входите в противоречие с действительной жизнью и Св. Писанием. Так как я еще невижу, чтобы

      все пришли в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова

      Значит и служение Посланников Христа в Его Церкви нужно.

      Достаточно много, так называемых братьев, с которых сняты все служения, но они по прежнему именуют себя епископами, организовывают различные союзы и ассоциации, председательствуют в них, о таких сказано :"Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа"
      Никогда небыл ни в каком союзе, асоциации и т. д. Ниоткого в своей жизни неотделялся. Если несчитать Православной Церкви.

      И что такого не написано в Слове Божием, что есть необходимость еще писать?
      В Писании сказано :" И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей". Много выпущено разных книг и книжонок с толкованиями Слова Божия и отдельных мест Писания и что видим? А видим вот что :"
      ......и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению"
      Это написано в конце книги Ивана "Откровение". Во время его написания все остальные книги небыли еще собраны и к ним это предостережение неотносится. Но если даже и относится я, моя церьковь ничего недобавила к ним и не убавила. За всю историю наша Церьковь невыпустила неодной книги с толкованием. Хотя я неотрицаю возможность таковых и иногда необходимость.

      Мы говорим о том, что Господь нигде несказал что больше неможет вдохновить своих детей на написание книг.

      Называете кого то апостолом, а Слова не разумеете, а если бы разумели то помнили бы что написано:"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." - Евангелие будет проповедано, а не какая либо другая книга!



      Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 2-е Иоанна 1:10. Это о Евангелии.


      Маркус, будет проповедана не книга Евангелие, а Добрая Весть о Царстве Божием. И как вы можете читать, сначала никакой книги небыло, но всеже Благая Весть проповедывалась. Какон Нового Завета небыл сформирован в теперишнем виде даже в 300 году. Это вы можете почитать в Евсевия "Церковная История".

      Брат Леон Мельник, о котором здесь говорили, провел 35 или 37 лет в лагере из которого писал письма. Ни одно из них неиспользуется постоянно в богослужебной практике.
      Брат во Христе
      Володя
      _________________________
      Бесплатный Библейский софт:
      http://www.e-sword.net

      Комментарий

      • Eliyahu Ryvkin
        Ветеран

        • 05 December 2000
        • 1462

        #63
        Кстати, я в Писаниях обнаружил признаки апостольства:
        "Признаки Апостола оказались пред вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами" (2 Кор. 12:12)
        Володя, да, Вы правильно толкуете место из 1. Кор. 4:9 точный перевод "Бог сделал нас, апостолов, последними, как бы преговоренными к смерти ..."
        Последний раз редактировалось Eliyahu Ryvkin; 03 May 2003, 04:54 PM.

        Комментарий

        • MarSel
          Участник

          • 30 November 2002
          • 30

          #64
          Ответ участнику Андрей
          На самом деле Апостолов было больше, чем 12. Помимо 11, избранных Христом до Голгофских страданий, ещё одного избрали по жребию (Дн. 1:28 ). Также Апостолами были Павел и Варнава (Дн. 14:14), а также Иаков, брат Иисуса Христа - автор послания Иакова и Иуда, его брат, автор канонического послания Иуды. Итого 16.


          1. Симон(Петр)
          2. Андрей( брат Петра)
          3. Иаков (старший, Зеведеев)
          4. Иоанн (Зеведеев)
          5. Иаков (младшийй, Алфеев)
          6. Иуда (Леввей, прозванный Фаддеем)
          7. Филлип
          8. Варфоломей
          9. Матфей
          10. Фома
          11. Симон (каннанит,зилот)
          12. Иуда (Искариот)
          Мт.10:12
          Матфия избрали по жребию, но возможно, они ошиблись, сделав это, т.к. нигде далее о нем нет упоминания. Соглашусь еще с тем, что Павел был избран Богом вместо Иуды.
          -Всем алчущим и жаждущим правды-

          Комментарий

          • Igor B.
            Участник

            • 01 May 2003
            • 11

            #65
            Мне нравится как говорила Кетрин Кульман "когда много говорят и спорят, о том может ли женщина проповедовать, это никогда не касалось меня, знаете почему, потому что я имела призвание от Него "

            Написано, что Бог ставит на служение Апостолов, и поэтому совсем неважно как кто считает, и если вы отвергаете дар Божий вы отвергаете Бога!!!

            конечно же сегодня есть Апостолы, и тот кто говорит обратное, просто не видит дальше своего носа!
            Вложения
            :agent:
            |||То во что мы верим, определяет как мы живём|||

            Комментарий

            • Андрей
              Святой сектант

              • 23 August 2001
              • 4215

              #66
              С чего вы взяли, что избрание Матфия Апостолом было ошибкой?
              https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

              P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

              Комментарий

              • volodya
                Ветеран

                • 16 January 2002
                • 1158

                #67
                1Co 12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                1Co 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                1Co 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


                Из этих слов Посланника Павла мы можем ясно видеть что не все, но некоторые члены Церкви Христовой поставлены на труд Посланников, Пророков, Учителей.
                А если есть только учителя, а остальные служения считаются ненужными то какая картина получается? А вот какая, противоположная написаной Павлом. Измените текст Послания Коринфянам так, чтобы выкинуть голову, или руку, или ноги и оставить например только туловище.

                1Co 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.
                1Co 12:15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
                1Co 12:16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
                1Co 12:17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
                1Co 12:18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
                1Co 12:19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
                1Co 12:20 Но теперь членов много, а тело одно.

                Уродливо получается, неправдали? Так и ненужно изменять то устройство в Церкви Христовой которое описано в Св. Писаниях, и которое дано нам как образец для подражания.



                Елиаху, спасибо за обьективность.
                Брат во Христе
                Володя
                _________________________
                Бесплатный Библейский софт:
                http://www.e-sword.net

                Комментарий

                Обработка...