Армагеддон отменяется

[Metaxas]

Подумайте: ваши пасторы, которые выступают с кафедры, и заявляют, что имеют святой дух - являются ли их слова равными Библии? Можно ли их дописывать туда? Почему нет? Значит они самозванцы, раз не равны апостолам?

Ну, во-первых, коль скоро Ваши возражения мне, не "наши" пасторы, а христианские. Во-вторых, христиане, за редкими исключениями, вроде выживших из ума пятидесятнических "апостолов", не предсказывают, в отличие от вашего "раба", даты Армагеддона или тысячилетнего царства и не оповещают об этом весь мир. Люди, которые занимаются подобными вещами, должны быть особым образом инспирированы для таких заявлений. А те кто, это делают, являются либо пророками, которым открывает свою волю Сам Всевышний, либо обманщиками. Если Вы не признаете свои бруклинские авторитеты за посланников Бога, уполномоченных к пророческому служению, то признайте их лжецами. Простая логика.

[Дмитрий Р.]

Простая логика должна начинаться с верных исходных данных: это не было пророчествами, а попыткой толковать непонятные места Писания. Пророчества это когда я сверхъествественным образом получил откровения от Бога (Смит у мормонов; Елена у адв. и так далее)

1914 год - это точный год. Его значение - было неизвестно (и они еще не были "СИ").
1925 год - ошибка. Полагали, что начнется воскресение ветхозаветных праведников. (они еще не были "СИ")
1975 год - правда. Это действительно был год 6000 лет от сотворения Адама. Что он означал бы - никто не знал. В публикациях печатались статьи, рассматривающие этот вопрос с разных сторон. НО ОНИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА УМОЛЧАТЬ И НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ.

Сегодня СИ никаких дат Армагеддона не проповедуют. Поэтому все что остается противникам: тыкать на ошибки прошлого, и называть это пророчествами.

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Дмитрий Р.:
Во что верят Свидетели Иеговы приводится на их официальном сайте:

н Но Вас, как я понимаю, нет никаких гарантий, что там не содержаться ошибочные сведения?

Цитата:
СИ не утверждали ни об одном вероучении, что сверхъестественно услышали его от самого Бога.

Но хоть об одном своем вероучении они заявляют, как об Истине?

Свидетели Иеговы верят так, как им открыто на сегодняшний момент. И в публикациях они не редко признают, что не утверждают что владеют 100 % истиной.

Свидетели Иеговы верят, что Бог Отец - это единственный истинный Бог. Что Иисус - это его единородный и первородный Сын. Что святой дух - это дух Бога. Библия - Слово Бога. Верят в вечную жизнь. И т.д.

Есть такие основополагающие учения. И мы считаем, что Библия учит именно так. Что касается всяких мелких моментов, о некторых из которых Библия даже не говорит ясно, то мы учим так, как понимаем на сегодняшний день. Разница у СИ в том, что они готовы изменить свое мышление в таких моментах, если открывается более точное понимание.

[aka Zhandos]

Свидетели Иеговы верят так, как им открыто на сегодняшний момент.

Открыто кем и когда?

И в публикациях они не редко признают, что не утверждают что владеют 100 % истиной.

А можете обозначить области, в которых СИ не владеют исчерпывающей информацией?

Библия - Слово Бога.

С чего они это взяли?

Разница у СИ в том, что они готовы изменить свое мышление в таких моментах, если открывается более точное понимание.

А кто из СИ определяет, когда и в каком направлении необходимо менять свое мышление?

[aka Zhandos]

и все же ответьте на вопрос:

Но у Вас, как я понимаю, нет никаких гарантий, что там не содержаться ошибочные сведения?

[Metaxas]

Сегодня СИ никаких дат Армагеддона не проповедуют. Поэтому все что остается противникам: тыкать на ошибки прошлого, и называть это пророчествами.

Ну конечно, после ста лет беспрерывных ошибок и просто вранья, "инспирированный Иеговой" "благоразумный раб" наконец поумнел и остепенился.

[Дмитрий Р.]

СуперБизон, не принимайте на свой счет: просто с агностиками спорить бесполезно. Любой вывод к которому пришел можно запросто оспорить - и так до бесконечности.

Ну конечно, после ста лет беспрерывных ошибок и просто вранья, "инспирированный Иеговой" "благоразумный раб" наконец поумнел и остепенился.

Вроде только что сказал, что наоборот НЕинспирированный.. ну да ладно...

[Metaxas]

просто с агностиками спорить бесполезно

Я не агностик. По крайней мере, ничуть не больший "агностик", чем Вы. Скорее "гностик", если учесть мою принадлежность к Гностической Католической Церкви, не имеющей, впрочем, никакого отношения ни к римскому католицизму, ни к христианству вообще (кроме исторической генеалогии).

Вроде только что сказал, что наоборот НЕинспирированный.. ну да ладно...

Нет, не "ладно". Вы, Дмитрий, просто выкручиваетесь. Если Ваш "благоразумный раб" утверждает (а он это утверждает!), что его толкование Библии, единственно верное на сегодняшний день, если он брался "предсказывать" мировые события (и в ваших книжках эти "исполнившиеся" предсказания, вроде падения империй и Первой Мировой войны, подаются в качестве доказательств авторитетности Бруклинского Центра - как, например, в книгах "Бог верен" или "Истина, делающая людей свободными"), то это равносильно утверждению, что он инспирирован, подобно апостолам, которые, кстати, тоже ошибались в прогнозах, потому что не все понимали на определенный момент. Может быть сейчас ваше учение и стратегия в очередной раз претерпели крутые изменения, но в начале 80-х Ваши братья и сестры утверждали открыто, что "благоразумный раб" "инспирирован Иеговой". Кстати, тогда же "возвещали", что не пройдет и 70-и, "при большей крепости" - 80-и лет после 1914 г., как наступит Арамагеддон и тысячелетнее царство. Интересно, теперь, когда 1994 г. давно остался позади, какую новую басню "возвещают" эти "возвещатели"?

Ладно бы, Дмитрий, если бы Вы морочили голову только другим. Но Вы производите впечатление искреннего, и, что обидно, хорошего и умного человека. Вот, почему печально, что Вы морочите голову также - и в первую очередь! - самому себе.

[aka Zhandos]

СуперБизон, не принимайте на свой счет: просто с агностиками спорить бесполезно. Любой вывод к которому пришел можно запросто оспорить - и так до бесконечности.

А я еще ничего не оспаривал, я просто вопросы задаю. Не хотите отвечать?

[Savl]

Но хоть об одном своем вероучении они заявляют, как об Истине?

Утверждают, что согласны со словами Иисуса Христа, говорившем в молитве Отцу: "Слово Твое есть истина".
***************/u/jt/article_03.htm - здесь в табличном виде показано, во что они верят. (Вместо звездочек догадываетесь что надо вставить?)

[aka Zhandos]

Савл, а Вы хоть каким-то образом разделяете Писание и толкование? Это раз.
А что Иешуа называл Словом Бога? это два.

[Savl]

В наши дни у нас есть все необходимые свидетельства, целиком. И они необъятны! Все многие, многие части великого знамения "последних дней" налицо, как и подтверждающая их библейская хронология" ("Пробудитесь!", 8.10.1968, с.23). Итак, в 1968 году "Сторожевая Башня" утверждала, что располагает всеми фактами, а теперь заявляет, что их у нее нет!

Во-первых, Влад, хочу поблагодарить, что обращаешь внимание на наши журналы. Это ничего, что на прошлые. Возможно, благодаря вам, люди больше заинтересуются, что же сейчас пишут в «Сторожевой Башне» и «Пробудитесь!».

Однако прошу вас не путать факты со свидетельствами. О трудных днях в последние времена, о господствующем в настоящее время Царе, назначенном богом, Иисусе Христе, пролитая кровь которого открывает человечеству путь к достижению вечной жизни, мы и сейчас свидетельствуем. А факты еще будут.

Кстати, Влад, если ты христианин, то должен помнить призыв Иисуса Христа бодрствовать в последние времена, быть готовым. Интересно, как вы понимаете Иисусов призыв быть готовым? Мне кажется, вы должны быть в курсе, что Иисус дал своим последователем понимание признака последних дней. Теперь посмотрите в свете выше изложенного, кого и в чем вы поддерживаете в нападках на служителей Бога. Под чью дудку вы стараетесь плясать?

И еще вопрос. Вас, как модератора, устраивает подпись Metaxass?

[Дмитрий Р.]

aka Zhandos, пока что не оспаривали, но ваша позиция, думаю, понятна из вашего профайла.

[Savl]

Савл, а Вы хоть каким-то образом разделяете Писание и толкование? Это раз.
А что Иешуа называл Словом Бога? это два.

Вам удалось воспользоваться ссылкой? Если да, то вы должны были заметить, что в таблице на каждый пункт дана ссылка в Писание (можно пользоваться любым официальным), а не на чье-либо толкование.

[aka Zhandos]

Вы можете мне ответить на мои вопросы или нет?