-
Ну а как же тогда понимать убийство святых, которые через три с половиной дня воскреснут? И кто их убьёт толпа озлобленных зверей??? И если этот «зверь» «вся безбожная сила государства» то ведь этой силой, а именно людьми должен кто-то управлять. Некая личность, в которой во всей полноте прибудет дух сатаны (он объявит себя Богом, а сталин, гитлер и т. п. не делали этого, кроме некоторых римских императоров)? И которого ещё не было на земле, если этих событий мы не знаем. Но будет. -
Тут я могу сказать одно:Ну а как же тогда понимать убийство святых, которые через три с половиной дня воскреснут? И кто их убьёт толпа озлобленных зверей??? И если этот «зверь» «вся безбожная сила государства» то ведь этой силой, а именно людьми должен кто-то управлять. Некая личность, в которой во всей полноте прибудет дух сатаны (он объявит себя Богом, а сталин, гитлер и т. п. не делали этого, кроме некоторых римских императоров)? И которого ещё не было на земле, если этих событий мы не знаем. Но будет.
вам надо прочесть хорошее пособие по герменевтике...
Понимаете, книга Откровение - особенная книга в НЗ, книга пророческая, духовная,
а когда ее трактуют буквально - волком выть хочется...
Кстати, можете посмотреть прекрасное пособие, есть и про Откровение, про особые подходы к нему:
Комментарий
-
С одной стороны это так,Сообщение от Итальянец
но с другой стороны - это стандартная отмазка
Понимаете, Он такие грандиозные вещи говорил, от которых "мозги у слышателей плыли"
хотя бы сказать правоверному иудею, что от их храма не останется камня на камне, или прямым текстом говорил религиозникам - "ваш отец - дьявол" - и ничего, как-то приходилось вмещать 
Кстати, вы бы привели бы, что было, о чем Иисус совсем не упоминал, а то я
Так вот, друзья хорошие, поразмыслите на завалинке, почему Иисус не отвел места Своему супер-противнику, которого нарисовали люди, в Своем эсхатологическом плане? Ну хоть бы словом где обмолвился?
Или это такой пустяк для Церкви?
Очень уж не похоже на Господа... Когда ученики задали ему два вопроса:
1 Какой признак разрушения храма ("когда это будет")
2 Какой признак Твоего пришествия,
то почему Он дал исчерпывающий ответ по первому вопросу, так что указал подробности, которые помогли избежать смерти христианам - никто в Иудее из них не остался при осаде Иерусалима??
Историк ранней церкви Евсевий записал, что христиане вняли предупреждениям Иисуса и спаслись бегством из города, когда они увидели его окруженным римскими войсками:
«Люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю.
<> Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном!»
А по второму вопросу тогда почему Он не захотел предупредить нас, что будет равный Ему тиран??? Почему Он не сказал ничего??? Апостолов и всех христиан в 70 г предупредил, а нас - нет??? Природа Его любви изменилась???
Он дал ответ исчерпывающий и по второму вопросу, и суть Его ответа - никаких признаков второго пришествия нет!!! Не знаете ни дня, ни часа, в который Господь ваш придет!!! Или знаете?
А, согласитесь, царствование антихриста, да еще в определенный период времени, является сильнейшим признаком, а их нет!!!
Вот и скажите, что вытекает из слов ИИсуса... Ваши теории, или нечто совсем иное.
Будут ли какие особые признаки, указывающие, что за ними последует возвращение Христа? Писание на этот счет однозначно утверждает, что таких признаков нет. Господь сравнивал мир во время Своего второго пришествия с миром дней Ноя и Лота. Писание говорит нам, что в эти последние дни люди будут жить своей обыкновенной жизнью, люди будут беспечными, несмотря на призыв Божий. Как и в дни Ноя и Лота люди ели, пили, веселились, жили и работали, не зная Бога и не нуждаясь в Боге. Умножалось нечестие, как в Содоме и Гоморре. Несмотря на Божьи предостережения и строительство ковчега люди оставались безразличными и неподготовленными к встрече со своим Создателем.
Они смеялись над Ноем, как ныне над Церковью, и действительно не верили, что приходит время Божьего суда. Для них день потопа, как и день выхода Лота из Содома начался так же, как и любой другой день. Они продумывали свои личные дела. Пред великой катастрофой люди вели себя так же, как и в обычное время. Так будет и во время второго пришествия. День потопа пришел неожиданно для людей и положил конец тому привычному миру, в котором они жили. И так же неожиданно на жителей содомских с неба пролился дождь огненный и серный. Подобным образом сегодняшний мир слепо живет, строя собственные планы без Бога. Но настанет день, когда Иисус вернется и положит конец этому безбожному миру (Мф 24:37-39; Лк 17:28-30).
Иисус подчеркнул, что день Его возвращения будет таким же, как и все остальные: «Тогда будут двое на поле, один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах, одна берется, а другая оставляется» (Мф 24:40-41). То есть разделение наступит внезапно, когда люди будут решать свои обыденные рутинные дела. Не будет какого-то особенного предшествующего или предупреждающего сигнала, не будет возможности подготовиться в последнюю минуту. Эту же истину Господь открывает и в притче о десяти девах (Мф 25:1-13). Все это должно напоминать нам о том, что, несмотря на задержку второго пришествия Христа, мы всегда должны считать возвращение Христа близким.
Христианам не следует чрезмерно увлекаться знамениями второго пришествия Иисуса Христа. Лжехристы и лжепророки будут использовать знамения, чтобы обмануть людей и, особенно, христиан, не бодрствующих в Слове. Иисус предупреждал, что ни войны, ни ужасающие сообщения о них не являются признаком Его возвращения. По мнению Стенли Хортона, «подобным вещам надлежит произойти, ибо они наряду с голодом, землетрясениями, гонениями, отступничеством, лжепророками и преумножением болезней - просто являются характеристикой всего отрезка времени между первым и вторым пришествиями Христа», - всего последнего времени.
Открыта... Потому что не ЛОСТами кормлю свое сердце...Вам, видимо, и эта тайна уже открыта...? Поделитесь, плиз. Здесь опять вы сердца увидели?
А как вы знаете, что там его переполняет, то то из него и выливается...
Комментарий
-
Николай
(От Матфея 25:13) Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
И так, а как же тогда семь печатей, и в особенности седьмая, если будет такое твориться, то что мы не узнаем по слову Божьему, что идет конец света, или это будет происходить в духовном мире? А так же вы не ответили на мой вопрос об двух святых? Они уже были? Или они тоже прейдут, но в духовный мир, в котором нет людей? И кто их убьёт? Ответьте пожалуйста на вопрос. И то что если будет царство «зверя» то мы будем знать точную дату, и час? До того времени пока не начнут исполнятся эти пророчества ни кто не будет знать и дня пришествия, не говоря уже о часе.Комментарий
-
Не только в духовном, но повторяю, книга Откровение - особая, пророческая, попытки облечь эти таинственные семерки в конкретные исторические события обречены на провал.Сообщение от STRONG
Не зря же Павел писал:
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
8 Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним. (1 Фессалоникийцам 5)
Ежедневная святая жизнь - вот что для нас нужно, а не вехи, признаки, приметы и страхи!Говорить по этому поводу много могу, но честно скажу - не знаю... Опять же напоминаю об особом характере книги Откровение!А так же вы не ответили на мой вопрос об двух святых
Речь не о секундах, а о нашей готовности.И то что если будет царство «зверя» то мы будем знать точную дату, и час?
Да, представьте себе, восседание в храме и царствование - это межа, как научили христиан, до которой, грубо говоря, можно жить абы как, а вот с этого момента времени осталось 3.5 года, начинай готовиться...
Комментарий
-
Церковь в первом веке (и до пятого) жила во времена беспрецедентных гонений со стороны того же государства. В каких только смертных грехах не обвиняли христиан: то в жертву людей приносят, то кровь их пьют, то Рим сожгли (позже, при Нероне), не говоря уже об обвинениях, что христиане не являются поклонниками императоров (что и правда так было и должно быть...). Верные Богу шли на смерть, но не отрекались от Христа.Сообщение от Итальянец
И вот представьте себе: Павел открытым текстом пишет послание христианам в Фессалониках, которое могло быть легко доступно властям, и в этом послании говорит, что власть государства будет сметена, и римского в том числе... И это в условиях гонений со стороны этого государства!
Это был бы лишний повод для этого государства для усиления гонений!
Но Павел напоминает фессалоникийцам, что он им об этом говорил...
Это самая большая проблема этого места Писания: Павел и фессалоникийцы знали о чем речь, мы же - нет... И не узнаем здесь на земле с полной точностью, ибо Писание нигде более не открывает того...
Вот сам Павел пишет:есть и "человек греха"
"Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада. И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян. 20:29, 30). Павел очень доходчиво объясняет, кого стоит опасатся нам...
Тайна беззакония, это не простое зло, которое присутствует в мире с момента падения первого человека. А то действие, которое начало пускать свои корни с апостольских времен. Апостол Иоанн называет участвующих в этом таинственном беззаконии антихристами, которые некогда были детьми Божьими, но были увлечены духом антихриста.
Это так называемые христиане, которые на протяжений многих веков, находясь в разных церквах приготовляют почву для прихода антихриста - полного владения их умами и действиями.
Именно они, называющие себя христианами, в последнее время отвернутся от Бога и за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи...
И отвернутся и отворачиваются во все времена истории церкви, а не только в последнее время.
Самое грандиозное отступление началось с начала 19 века, на мой взгляд, когда начало набирать силу все то нечестие, имевшее когда-то истоки в христианстве: марксизм, дарвинизм, ложные учения в самой церкви с выделением явно антихристианских учений (вспомните у Иоанна признаки антихристов - не признающих Божественность и воплощение Иисуса Христа),
но самый сильный удар пыталось нанести либеральное богословие, которое выхолостило Библию, пытаясь согласовать ее с научными данными: убрало из Библии все чудеса и придумало исторического иисуса, не имеющего силы и заблуждающегося в своих учениях...
Когда значительная часть христиан отпадет от Церкви, тогда это сообщество войдет в полную конфронтацию с Богом. Это и есть тайна беззакония, которая отсечет большую часть христиан, для того, чтобы сие общество приняло своего суженного, то есть, сына греха - стало действовать по воле дьявола.
А разве начало этого мы уже не наблюдаете в современном христианстве? Эти тенденции будут нарастать, но скажите, что общего имеет с христианством одобрение челокоубийственных войн, "христианская защита" и покровительство современного государства Израиль и подталкивание мира к третьей мировой войне, узаконивание в церквях содомии и даже священство для содомитов и лесбиянок и т.д. и т.п. Это восседание в Церкви!
Антихрист восседает в храме: и в храме Церкви (которая принимает и рапространяет антихристово учение), и в телесном храме человека, который добровольно принимает начертание на лоб и на руку, ибо мыслями, умом и действиями принадлежит не Богу, а выполняет свои вожделения, что и есть неподчинение Богу и фактически выполнение воли лукавого...Комментарий
-
Николай, я вижу, что у вас перепуталось все, что только могло... человека греха вы путаете с волками, власти мирские с духовными и тд... Вряд ли мне стоит продолжать, уж тем более, что скорее всего, мало кто из братьев разделяет вашу точку зрения.
Лучше пообщаемся на что-то другое...- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Николай
Я полностью согласен с Итальянцем.
Во всяком случае, все люди имеют право на свою точку зрения. Всё это, во всей точности деталей, мы только можем узнать там, будучи с Отцом Небесным. Да благословит вас Господь.
Комментарий
-
Сообщение от Итальянец
Напоминает преславутое ЦК КПССС... У вас более точной информации нет? Братья, где вы, ау-у-у!
Понимаете, Виталий, за все, чему я учу и на форуме, и в теологическом институте, мне придется нести ответ перед Богом,
а это куда серьезнее мнения неведомых братьев...
Продолжать, не стоит, конечно, но по другой причине,
покрывало снимается Христом,
я же своими силами ничего никому не смогу доказать, пока лежит это покрывало...
Мир вам!Комментарий
-
НиколайСвидетелям Иеговы тоже придется. Это не аргумент.Понимаете, Виталий, за все, чему я учу и на форуме, и в теологическом институте, мне придется нести ответ перед Богом,- Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
- Да вот те крест!Комментарий
-
Пришел другой во имя свое и многие приняли
и даже храм во имя его стоит на святом месте.
Вы помните об этом?
А если хотите уточнить чей там корень и что является плодом
прочитайте Исайя 14:29-32.
И сравните с действительностью,
а то упускаете из виду то что есть , предпологая что то в будущем,
а дело к концу идет.Комментарий
-
Николай, разделяю Вашу точку зрения, что Откровение нельзя трактовать буквально, как и многое другое. Понятно, что Пришествие будет внезапным, так как « Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле? « от Луки 18:8Он дал ответ исчерпывающий и по второму вопросу, и суть Его ответа - никаких признаков второго пришествия нет!!! Не знаете ни дня, ни часа, в который Господь ваш придет!!! Или знаете?
А, согласитесь, [B][COLOR="Red"]царствование антихриста, да еще в определенный период времени, является сильнейшим признаком[/COLOR
Но все же признаки есть. Христос же сказал: « Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.» От Матфея , 24:21,22)
Св. Кирилл Иерусалимский: « Знаешь признаки антихристовы, не сам один помни их, но и всем сообщай щедро», -« Санкт-Петербургские епархиальные ведомости». 1990. № 4 , С.71.
Николай, а почему вы часто ссылаетесь на западных авторов?
Вы так и не прочитали книгу» Россия перед Вторым пришествием.Пророчества Русских святых» ?
Комментарий
-
Это, имхо, наставление христиан о разрушении Иерусалима, вняв которому они и спаслись все, как свидетельствует Евсевий Кесарийский в своей "Церковной истории"... А великая скорбь для Церкви - это ее крест, от пришествия до пришествия.Сообщение от Виктор АрамисовЭто где?почему вы часто ссылаетесь на западных авторов?
Если здесь
то кого же еще мне цитировать, если я веду полемику с их иудео-христианским диспенсационализмом?Если Фомина, то читал, но дух националистический уж там крепчал...Вы так и не прочитали книгу "Россия перед Вторым пришествием"
Двора
Прежде чем ссылаться на пророков Ветхого Завета постарайтесь понять, что они пророчествовали ко времени пришествия Христа, Новый Завет есть исполнение Ветхого.Комментарий
-
[QUOTE]Но чуть ранее же : " ...И проповедано будет сие Евангелие по всей вселенной, во свидетельство всем народам; тогда придет конец." от Матфея, 24:14.
Впрочем, как говорится, имхо
Нет, вот Стенли Хортона, Гордон Фи и др.
Комментарий
-
Мир всем.7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
(Откр.11:7-9)
Почему?
Вспомните истортю с Иисусом.
ЕГО положили в гроб, а он исчез.
Свидетели тоже воскреснут, не желая повторить ошибки предков
их не положат в гробы, чтоб самим видеть процес воскресения
Место, где это случится уже готово. Я думаю, что это не Иерусалим.Комментарий
Твитнуть
Комментарий