создание Московского Патриархата - разделение православия на Руси.

[test]

а кто первый подал пример раскола ?
я к тому что если создание КП называют расколом, т.е. не верным делом, то тогда надо как минимум говорить что и создание МП это раскол.

Кстати а как греческое православие то появилось ведь если на то пошло все как бы началось не в Греции

Вам уже посоветовали читать книжки

[μαραν]

а кто первый подал пример раскола ?
я к тому что если создание КП называют расколом, т.е. не верным делом, то тогда надо как минимум говорить что и создание МП это раскол.

Умница, шариш...(только это большой секрет)

Всё началось в римской империи, частью которой и являлась в то время Греция, как впрочим и палистина, и египет и Асия и европа. Вот только идея с патриархами врядли стыкуется со страницами Нового Завета, да и отцов церкви о нх ничего не написано.Помоему этот подарок пришёл в православный мир от Римской церкви вместе с Константином в 4м веке.Но возможно я опять всё перепутал

[test]

Умница, шариш...(только это большой секрет)

Всё началось в римской империи, частью которой и являлась в то время Греция, как впрочим и палистина, и египет и Асия и европа. Вот только идея с патриархами врядли стыкуется со страницами Нового Завета, да и отцов церкви о нх ничего не написано.Помоему этот подарок пришёл в православный мир от Римской церкви вместе с Константином в 4м веке.Но возможно я опять всё перепутал

тоже читайте книжки:
[url=http://apocalypse.orthodoxy.ru/church/4.htm]симфония. история церкви. Об удержании и симфонии[
/url]

[vovaov]

факт остается фактом что после создания МП православие разделилось на ПЦ МП и ПЦ которая осталась Константинопольской, например в Киеве МП, на момент создания МП, не было.

[μαραν]

тоже читайте книжки:
УЙНЖПОЙС. ЙУФПТЙС ГЕТЛЧЙ. пВ ХДЕТЦБОЙЙ Й УЙНЖПОЙЙ

О, родненький как же с вами то тяжко мне!Тяжко потому что вы православный, а не какойто там сектант.Но мыслите вы батюшка по сектански.Вся ваша идея о третем Рими и яйца выеденного не стоит. Потому , что если признать её то нужно признать и то , что только римский пристол является кафедрой апостола петра и никакой больше, и что только римский епикоп есть единственный приемнек Петра, и что Риский епископ является наибольшим из всех епископов и глава церкви.Но ведь это всё вы сами же как православный и отвергать должны.Как же вы сами себе противоречетееть можете..Эта Патриархально-папская идея бред и позднейшее изобритение имперской церкви. Ну нельзя же так мыслить то...Господь с вами..

[μαραν]

факт остается фактом что после создания МП православие разделилось на ПЦ МП и ПЦ которая осталась Константинопольской, например в Киеве МП, на момент создания МП, не было.

Я вам ещё один большой секрет раскажу...
О том как МП Готфейско- Кафайскую епархию (Крым)у Константинополя в 18веке прихватизировала, а перед тем от туда насильно всех христиан изгнало(под своё заботливое крыло в азовские степи , где и передохло больше половины которых в первый же год).
Теперяча это каноническая Русская територия, а с какого фига понять я как грек вооще не могу??? Бумажечек то нету

[test]

факт остается фактом что после создания МП православие разделилось на ПЦ МП и ПЦ которая осталась Константинопольской, например в Киеве МП, на момент создания МП, не было.

Извините, но Вы написали просто бред. Типа "в огороде бузина...". МП была учреждена именно Константинопольским патриархом...
Церковный вестник / Архив газеты / История

[test]

О, родненький как же с вами то тяжко мне!Тяжко потому что вы православный, а не какойто там сектант.Но мыслите вы батюшка по сектански.Вся ваша идея о третем Рими и яйца выеденного не стоит. Потому , что если признать её то нужно признать и то , что только римский пристол является кафедрой апостола петра и никакой больше, и что только римский епикоп есть единственный приемнек Петра, и что Риский епископ является наибольшим из всех епископов и глава церкви.Но ведь это всё вы сами же как православный и отвергать должны.Как же вы сами себе противоречетееть можете..Эта Патриархально-папская идея бред и позднейшее изобритение имперской церкви. Ну нельзя же так мыслить то...Господь с вами..

1. римский престол - от ап. Петра. Что тут можно отвергнуть?!
2. Если апостол совершил отречение, чем патриархи (папы) лучше)?
3. "позднейшее изобретение" - это всего лишь исторические факты. 1-й Рим пал, 2-й - пал (ведь не будете спорить?)... Вы не видите промысла Божиего в том, что в то время, когда православие во всем мiре уничтожалось, начало образовываться мощное православное государство? Ну придумывайте свою провиденциалистскую теорию...
4. А то я был поражен, когда Вы заявили, что к МП хорошо относитесь... Как-то в голове не укладывалось Ваша "сектанская" психология (однозначно выраженная на этом форуме) и Ваши слова (о хорошем отношении к МП)... Я просто для себя такую простую формулу вывел: если человек заявляет себя на форуме православным, но при этом пишет с большим кол-вом орфогр.ошибок+наезжает - это, наверняка, "сектант от православия (типа "супер-истинный православный")...

[vovaov]

МП была учреждена именно Константинопольским патриархом...

тест
да, но инициатором создания МП(т.е. разделения православия на Руси)
была Москва;
да, но не на всей Руси был МП, вот в чем дело.

до того как был создан МП была ПЦ на Руси Константинопольская,
а после создания МП разделилась на Московскую и Константинопольскую

[Гумеров Эмиль]

Умница, шариш...(только это большой секрет)

Всё началось в римской империи, частью которой и являлась в то время Греция, как впрочим и палистина, и египет и Асия и европа. Вот только идея с патриархами врядли стыкуется со страницами Нового Завета, да и отцов церкви о нх ничего не написано

Лихо, а что об этом писать? Вот, св.Григорий Богослов был некоторое время патриархом. св.Иоанн Златоуст. Это общеизвестный факт.
Или, по -Вашему они не были святыми отцами?

Помоему этот подарок пришёл в православный мир от Римской церкви вместе с Константином в 4м веке.Но возможно я опять всё перепутал

путаете

[Гумеров Эмиль]

Потому , что если признать её то нужно признать и то , что только римский пристол является кафедрой апостола петра и никакой больше, и что только римский епикоп есть единственный приемнек Петра, и что Риский епископ является наибольшим из всех епископов и глава церкви.Но ведь это всё вы сами же как православный и отвергать должны.Как же вы сами себе противоречетееть можете...

Сравнение с Римом здесь не в плане того, что там папа и все средоточие истины. А в том, что некогда Рим был центром христианства ортодоксального, затем им стал Константинополь, а после его унии и дальнейшего разорения эстафета перешла к Москве... вот и все

[μαραν]

1. римский престол - от ап. Петра. Что тут можно отвергнуть?!
2. Если апостол совершил отречение, чем патриархи (папы) лучше)?
3. "позднейшее изобретение" - это всего лишь исторические факты. 1-й Рим пал, 2-й - пал (ведь не будете спорить?)... Вы не видите промысла Божиего в том, что в то время, когда православие во всем мiре уничтожалось, начало образовываться мощное православное государство? Ну придумывайте свою провиденциалистскую теорию...
4. А то я был поражен, когда Вы заявили, что к МП хорошо относитесь... Как-то в голове не укладывалось Ваша "сектанская" психология (однозначно выраженная на этом форуме) и Ваши слова (о хорошем отношении к МП)... Я просто для себя такую простую формулу вывел: если человек заявляет себя на форуме православным, но при этом пишет с большим кол-вом орфогр.ошибок+наезжает - это, наверняка, "сектант от православия (типа "супер-истинный православный")...

Всё очень просто, друг мой вдело в том , что 1Рим никуда и никогда не падал, цепь его иерархов и приемственность его священников не прирывалась никогда, 2го же Рима никогда не существовало, а был Византиум сталится восточно- римской империи и он существовал параллейно с настоящим 1 Римом. 3 же Рим это вообще утопия о чем вам скажет любой итольянец, потому как Рим - это " вечный город" по их понятиям.
За сектанта и орфографию не обежаюсь этим вы показали себя с истинной стороны, со стороныограниченности мышления и нетерпимости к инакомыслию, вот настоящий то сектанский минталитет.
А насчёт того, что я гдето хорошё отзывался о Мп так это вы сильно загнули, там есть зёрна но восновном это фикция. Причём эта фикция сильно подавляет эти добрые зёрна.
Нужно уметь различать православие от национал -православной идеии и у вас помойму с этим большие проблемы.

[μαραν]

Сравнение с Римом здесь не в плане того, что там папа и все средоточие истины. А в том, что некогда Рим был центром христианства ортодоксального, затем им стал Константинополь, а после его унии и дальнейшего разорения эстафета перешла к Москве... вот и все

Это большое заблуждение.Рим никогда не был центром ортодоксального христианства, и средоточением истины, потому , что центром и родиной ортодоксального христианства, всегда был Иерусолим, он им и останится именно туда и прийдёт Господь. Я читал в библии о втором Иерусолиме горнем который на небесах, а вот о третем нечего не слышал.Идея о Риме как о духовном центре христианства вся насквозь антихристианская , плотцая, мирская и является изобритением сатаны как пртивопостовление Иерусолиму, кстати после того как иерусолим пал, его место занял не Рим а Антиохия от туда и Златоуст и Григорий да и христианами там впервые начали называться ученики, можетМосква это вторая Антиохия?

[Гумеров Эмиль]

Маран

Это большое заблуждение.Рим никогда не был центром ортодоксального христианства

Вы так говорите потому, что пока еще не так сильно осведомлены в истории Церкви. В начале 4го века, когда Восток захлестнули всевозможные ереси (арианство в первую очередь) Рим сыграл решительную роль в укреплении Православия. Римские епископы в первые века были первыми среди равных. Потом, после того, как столица Империи переместилась в град Константина духовный центр постепенно также переместился на Восток.

Я читал в библии о втором Иерусолиме горнем который на небесах, а вот о третем нечего не слышал

зато слышали о 3м Риме

[μαραν]

Маран

Вы так говорите потому, что пока еще не так сильно осведомлены в истории Церкви. В начале 4го века, когда Восток захлестнули всевозможные ереси (арианство в первую очередь) Рим сыграл решительную роль в укреплении Православия. Римские епископы в первые века были первыми среди равных. Потом, после того, как столица Империи переместилась в град Константина духовный центр постепенно также переместился на Восток.


зато слышали о 3м Риме

ΔВы даже и не подозреваете как я хорошё осведомлён в истории церкви, это мой конёк.В христианском мире никогда не было одного духовного центра, а очаги духовности в разных местах да и само христианство никогда не ограничевалось рамками римской империи, ещё раз вам говорю, 3 рим это подготовка к антихристу желающему сосредоточение духовной власти в своих руках. Опомнитесь и выкеньте все эти бредни из головы.
Кстати идею о третем рими никто и никогда за границами российской империи серьёзно не воспринимал, как вы думаете почему?