вопрос православным о смерти, воскресении

[Priestess]

После этого Лазарь стал священником и всю свою жизнь прожил тихой молитвенной жизнью. Уж что он там... увидел (а предположительно, он мог увидеть лишь ад, поскольку Христос еще не был распятым и воскресшим и поправшим адовы обители), но никто из знавших его лично после этого случая с ним, не видел его даже улыбающимся.

WOW! Вот это сведения! Это Вам сам Лазарь рассказал или откровение получили?

[Проповедник_1]

Юдомир писал:
А вот это как раз аргумент против Вас: именно Христос назван "первенцем". Христос, а не кто-либо другой. Следовательно, в раю первым мог оказаться только Христос и никто другой. Утверждая вопреки Писанию, что святые Ветхого Завета попадали в рай до Христа, Вы принижаете значение мессианства Христа и значение его служения, ставя Христа даже ниже обычных смертных людей, попавших в рай раньше Него!

Ветхозаветные пророки тоже попадали в рай потому, что они слышали голос Иисуса и видели Его страдания и Славу, и ныне прославляли Его:
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
(Евр.3:15)

Написано, что некоторые люди вошли в покой Божий:
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)

Дела Божьи были совершены в начале мира, но за непокорность народ не мог войти в покой Божий:
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:3-8)

вао писал:
Цитата:
Лазарю просто была возвращена эта жизнь.

т.е. Лазарь не был воскрешень

Когда в Писании говорится, что человек воскрес и попал в рай или Лазаря Иисус воскресил, то в этом случае воскрешение понимается так: Цитата из словаря: ("воскресать" и "быть воскрешаемым") и применяет их, когда речь идет о возвращении к жизни. Лазарь Иисусом был возвращён к жизни на земле. И те, кто попадает в рай, тоже возвращаются к жизни в раю.
Есть воскрешение к райской жизни, и есть воскрешение при последней трубе, когда произойдёт воссоединение умерших во Христе, с ныне живущими:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)

Не один праведник, попадая в рай, ещё не воскресал так как Иисус:
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

Это воскрешение нам предстоит ещё познать при втором приходе Иисуса Христа:
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

[test]

WOW! Вот это сведения! Это Вам сам Лазарь рассказал или откровение получили?

Если Вы верите, что Лазарь был воскрешен, то Вам легко будет понять, что его личность стала весьма "интересной" для многих христиан. Стало быть они должны были сохранить подробности (в письмах, пересказах). Вот и дошли эти данные до наших дней.

[vovaov]

Если Вы верите, что Лазарь был воскрешен

тест, так ведь Кот говорит что Лазар не был воскрешен:

Лазарь не был воскрешен.

[Сергей Петров]

т.е. воскресение не имеет однозначного определения, коль Лазарь к примеру не воскрес, хотя говориться в билии что Иисус его воскресил ?

Что-то сдается мне, что мы путаемся в терминологии.
Воскресение, как я понимаю, - возвращение жизни. Возможно оно лишь после ее утраты, то есть, смерти. "Не все мы умрем, но все ИЗМЕНИМСЯ" - говорится об изменении, но не о воскресении.
В Библии говорится о разных смертях и о разных воскресениях, и мешать все в одну кучу, по-моему, не следует. Есть мертвые физически, есть мертвые по грехам и преступлениям, а есть мертвые для греха и живые для Бога. Поэтому и воскресение (возвращение к жизни, обретение новой жизни) бывает разное. Воскресение есть физическое, духовное. Лазарь потерял физическую жизнь, тело начало разлагаться. Христос возвратил ему физическую жизнь (воскресил) но в смертном теле, в том, которое потом умерло. Но Христос воскрес из мертвых ПЕРВЕНЕЦ из умерших. Но это же было после Лазаря (и не только Лазаря)! Как же это может быть, если воскресение Лазаря и воскресение Христа смешивать?

[vovaov]

воскресение предпологает смерть, предпологает что до воскресения ты умерший, а Павел говорит что "не все умрем", следовательно не все воскресним, но ведь к примеру православное учение говорит что все воскреснут, т.е. все умрут, а это протиовречит учению Павла

[Kot]

WOW! Вот это сведения! Это Вам сам Лазарь рассказал или откровение получили?

Вы же не удивляетесь, когда узнаете подробности из личной жизни какого-нибудь к примеру ученого.

[μαραν]

WOW! Вот это сведения! Это Вам сам Лазарь рассказал или откровение получили?

После воскресения Лазарь действительно стал священником и перебрался жить на остров Кипр, в город Ларнаку. Тут он много лет служил Госполу и погиб мученической смертью.После его смерти о его жизни написали его ученики эти описания сохранились в кипрской церкви, эти же ученики похоронили своегоучителя в одной из пещерных церквей Ларнаки(раньше он наз Киттионом)Эта могила известна и сейчас грекам её посищают миллионы поломников, а сами кости Лазаря перенесли в церковь на поклонение, от них до сих пор происходят чудеса исцеления.Кстати само современное название города Ларнака происходит именно от могилы Лазаря и на греческом означает гробница.

[Сергей Петров]

воскресение предпологает смерть, предпологает что до воскресения ты умерший, а Павел говорит что "не все умрем", следовательно не все воскресним, но ведь к примеру православное учение говорит что все воскреснут, т.е. все умрут, а это протиовречит учению Павла

Я не православный, но что-то сдается мне, что православные не учат тому, что все воскреснут. То есть, те, кто доживут до второго пришествия Христа, не умрут, а просто изменятся, обретут бессмертное тело.
Впрочем, может быть, я ошибаюсь. Православные, поправьте.

[Нижегородов]

Я не православный, но что-то сдается мне, что православные не учат тому, что все воскреснут. То есть, те, кто доживут до второго пришествия Христа, не умрут, а просто изменятся, обретут бессмертное тело.
Впрочем, может быть, я ошибаюсь. Православные, поправьте.

Интересно, а вам легче будет, если вы узнаете, что ВАШЕ ЛИЧНОЕ понимание Писания расходится с православным пониманием Второго Пришествия и всеобщего воскресения?

[vovaov]

а чем обосновывают православные учение о всеобщем воскресении ?

[Сергей Петров]

Интересно, а вам легче будет, если вы узнаете, что ВАШЕ ЛИЧНОЕ понимание Писания расходится с православным пониманием Второго Пришествия и всеобщего воскресения?

Нет............

[Нижегородов]

Нет............

А какой смысл тогда искать расхождения между Православным вероучением и своим собственным пониманием Библии?

[vovaov]

чем обосновывают православные учение о всеобщем воскресении ?

[Сергей Петров]

А какой смысл тогда искать расхождения между Православным вероучением и своим собственным пониманием Библии?

Никакого смысла нет, и я расхождения не ищу.