Правда и вера

[Алик]

Вера - процесс познания истины

Билия говорит нам, что вера - убеждённость в невидимом и осуществление ожидаемого. Другими словами - научное познание. (На основании знаний строиться теория "убеждённость в невидимом", затем проводиться эксперимент - "осуществление ожидаемого". Если эксперимент удался и мы получили ожидаемое - наше знание изменилось/увеличилось, если не удался - отбросили теорию и двигаемся дальше в процессе познания.
Закон - система ограничения свобод, установленная Создателем Вселенной и, соответственн, задача каждого здравого человека познать эти ограничения и не выходить за их рамки добровольно. Таким образом, получается, что вера - процесс познания истины или логоики Создателя. Именно этому и посвящены многие стихи Билии.

[carbophos]

Да? А как быть с бесноватыми? Они даже не осозновали кто они такие уже не говоря о вере. Перебравшись на другой берег, где Иисус выгнал из мучеваемого демонами бесов в свиней, Иисус не спрашивал его о вере, а запретил им, т.е. иногда и силою берётся Царствие Небесное и производится Суд. Затем женщина которой Иисус сказал по вере твоей будет тебе. Вы думаете она верила в иудейского Бога? Он же и не хотел её исцелять потому-что она было не иудейка и не верила в Бога, а поверила Иисусу т.е. пророку, а это не одно и тоже что верить в Бога. Поклоняться Богу безплодно с верою как идолу это одно, а уверовать по исцелению пророком это свовсем другое.

С бесноватыми как раз всё очень просто. Христос давал команду бесам оставить человека, а не человеку выпустить бесов. Бесы знали кто Он и не смели ослушаться.
Случай с хананеянкой свидетельствует как раз таки про тезис, что чудеса Иисус делал только с верующими людьми. Он засомневался, сможет ли Он помочь хананеянке (гречанке, язычнице), поскольку она могла не обладать достаточной верой, как основная масса иудеев в то время. И всё же когда решил помочь ей, уступая просьбам учеников, и у Него всё получилось, Сам был удивлён наличием у неё достаточно сильной веры и уважительно сказал: "Да, велика твоя вера".
И опять Вы упорно настаиваете "сначала исцеление, потом вера ", "вечером стулья, утром деньги"... Не будет у Вас исцеления, если не будет ВЕРЫ. Если Вы не ВЕРИТЕ, хоть разбейте лоб в поклонах и молитвах, Бог просто не услышит Вас. Вера основное условие спасения.
Вера - это прямая связь между Вами и Богом. Чем лучше качественнее эта связь, тем лучше Вас будет слышно. Христос неоднократно и очень чётко говорит об этом:"не уверуешь - не спасёшся". И точка. А Вы упорно пытаетесь всё перевернуть с ног на голову...
И про какого пророка Вы там всё пытаетесь говорить, который будет Вас исцелять ? Христос ничего не говорил про новых пророков после Своего пришествия. Говорил только про лжепророков. Что они будут и их нужно опасаться. Нет уже необходимости в пророках (ИМХО). Всё сказано и всё сделано.

[Батёк]

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
....
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. ЕВ. от Иоан. 14.

[gug]

Не будет у Вас исцеления, если не будет ВЕРЫ. Если Вы не ВЕРИТЕ, хоть разбейте лоб в поклонах и молитвах, Бог просто не услышит Вас. Вера основное условие спасения.

Вообще, Бог всемогущ, Он силён и без веры нашей исцелять, НО: Он принципиально этого не делает, поскольку "где Дух Господень - там свобода". Когда был изгнан легион бесов, бывший бесноватый пытался идти за Иисусом, но Иисус запретил ему и отослал его домой. Почему? Именно потому, что на момент изгнания бесов сам бесноватый веры не имел. То есть это - не вопрос Христова всемогущества, но Богу важно воспитать в нас граждан Царства Небесного, детей Божьих, а не очередной вариант "Адам и Ева".

[Батёк]

С бесноватыми как раз всё очень просто. Христос давал команду бесам оставить человека, а не человеку выпустить бесов. Бесы знали кто Он и не смели ослушаться.
Случай с хананеянкой свидетельствует как раз таки про тезис, что чудеса Иисус делал только с верующими людьми. Он засомневался, сможет ли Он помочь хананеянке (гречанке, язычнице), поскольку она могла не обладать достаточной верой, как основная масса иудеев в то время. И всё же когда решил помочь ей, уступая просьбам учеников, и у Него всё получилось, Сам был удивлён наличием у неё достаточно сильной веры и уважительно сказал: "Да, велика твоя вера".
И опять Вы упорно настаиваете "сначала исцеление, потом вера ", "вечером стулья, утром деньги"... Не будет у Вас исцеления, если не будет ВЕРЫ. Если Вы не ВЕРИТЕ, хоть разбейте лоб в поклонах и молитвах, Бог просто не услышит Вас. Вера основное условие спасения.
Вера - это прямая связь между Вами и Богом. Чем лучше качественнее эта связь, тем лучше Вас будет слышно. Христос неоднократно и очень чётко говорит об этом:"не уверуешь - не спасёшся". И точка. А Вы упорно пытаетесь всё перевернуть с ног на голову...
И про какого пророка Вы там всё пытаетесь говорить, который будет Вас исцелять ? Христос ничего не говорил про новых пророков после Своего пришествия. Говорил только про лжепророков. Что они будут и их нужно опасаться. Нет уже необходимости в пророках (ИМХО). Всё сказано и всё сделано.

А может крещение основное условие спасения? Вы знаите как можно покрестить грешника, чтобы он исцелился, об этом описано в Библии в Ливетие 13.