Сущность покаяния перед крещением.

[neo]

Я лишь хочу сказать, что как вы говорите по выбору человека он Бога узрел. А вы сможите так выбрать? Если бы не его выбор как вы говорите, то он бы не стоял перед Богом и не увидел бы ни Павла, ни его слов о Духе Святом ни вере в Господа Иисуса Христа. Чуствуете милость и благодать по выбору?

Ещё больше запутали.
Не могу понять о чём вы ?
Если про выбор мы говорили то это было связанно с постом.
При чём, первоначально, с постом после крещения, как вы же сами и сказали:

Интересно а почему крещение в Церкви не имеет продолжения в посте?

Если брать во внимание, только вашу последнюю фразу, цитирую:
"Чуствуете милость и благодать по выбору?"

То я могу понять это так, что вы говорите мне сейчас, что выбора человека там не было и это была абсолютная воля Бога что всё так произошло. Если вы это имеете в виду, то я с этим не согласен. Потому что Отец дал нам свободную волю и каждый в праве выбирать. Милость и благодать в этом и заключается, что приходит момент и вы можете самостоятельно принять решение идти за Богом и Он дал вам этот выбор по благодати, потому что вы жили раньше не зная Его и этот выбор не заслужили, и по Его милости, после того, как вы просите у Него прощение Он прощает вас и не припоминает ваших прошлых грехов перед Ним.
Повторюсь. Тот человек сам принял решение жить благочестиво и Бог ответил ему на Его решение. Царство берётся усилием.

Если вы не об этом, то я, как и говорил в самом начале, не пойму вас. Если желаете разобраться в нашем с вами не понимании можете попробовать объяснить мне более подробно, раз я такой тугой если нет, не переживайте, я рад за вас искренне читая ваши предыдущие высказывания и благословляю вас Божьей радостью в сердце ваше.

P.S. торопился, мало времени, могут быть ошибки, простите

[Эстер-Эстония]

совершенно с вами согласен.
единственное, в Деян. 19:1-5 идёт речь о крещении Духом Святым - это крещение и называет Павел крещением во имя Господа Иисуса.
и там же Павел говорит: Иоанн крестил крещением покаяния, а так как мы знаем что крещение Духом Святым не может быть перед предварительным покоянием перед Богом и Господом, то в этом и тождественность о которой я говорил выше.

Сорри, в стихах 1-5 19-1 главы книги Деяний идёт речь не только о крещении Духом Святым.
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Стих 5 - коринфяне приняли водное крещение во имя Господа;
стих 6 - они были крещены Духом Святым со знамением говорения на иных языках и пророчествования.

Следовательно, здесь описаны два разных крещения. Кстати, крещение Духом Святым необязательно следует за водным крещением во имя Господа (Деян. 10:44-48).

[neo]

Сорри, в стихах 1-5 19-1 главы книги Деяний идёт речь не только о крещении Духом Святым.

рад вам.
да вы правы.
я сказал обратное ?

Кстати, крещение Духом Святым необязательно следует за водным крещением во имя Господа (Деян. 10:44-48).

точто точно.
я крестился Духом Святым почти в первые дни как покаялся.
а водное крещение принял только через год.
здесь важно не какая-то жёсткая законническая последовательность, важно искренность перед Богом.

но покояние всегда предшевсвует крещению водному и крещению Духом Святым, о чём и тема: "Сущность покаяния перед крещением."

[Эстер-Эстония]

рад вам.

да вы правы.
я сказал обратное ?

Могёт быть, мне так показалось из Вашего постинга... Просто хотелось "навести резкость", т.е. разграничить понятия водного крещения и крещения в Духе Святом.

но покаяние всегда предшевсвует крещению водному и крещению Духом Святым, о чём и тема: "Сущность покаяния перед крещением."

Да, покаяние - отправная точка... Как говорят математики, необходимое (но не достаточное) условие для совершение спасения.

[neo]

Могёт быть, мне так показалось из Вашего постинга... Просто хотелось "навести резкость", т.е. разграничить понятия водного крещения и крещения в Духе Святом.

ок, если вдруг я не точно выразился до этого, то сейчас выражаю полную признательность за это уточние вам

понимаю, что офф-топлю, простят меня админы, мне нравится этот форум. мне на него брат дал ссылку на моём прежнем форуме в одной теме.
здесь людей побольше - из-за этого.
я не умею выбирать темы, но всегда пытаюсь выложится максимально при ответе. у меня работа связанная с компьютерами. потому времени много есть.

[Батёк]

Ещё больше запутали.

Ничего страшного, диалог способствует пониманию, главное не бояться спрашивать. Просто вы сказали, что поста в последующих крещениях нет, а я показал, что они есть. Вы сказали, что пост это личная воля человека, а я показываю, что без этого не войдёте в Царствие Божие. Царствие Божие не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и счастье во Святом Духе. К Римлянам 14.

[~Chess~]

Полагаю, что автору темы более всего интересен ответ на простой вопрос: как понять, раскаялся ли готовящийся к крещению человек в каком-либо конкретном грехе или же еще нет.

Лично я не думаю, что нам позволительно судить об этом. Мы не вправе вторгаться в его личные отношения с Богом. Только перед Ним он окажется когда-то правым или виноватым.

Римлянам 14:4 - Почему ты осуждаешь слугу другого? Только перед своим хозяином слуга бывает прав или виноват. Слуга же Господень будет прав, ибо Господь имеет власть оправдать его.

Наша ответственность - всего лишь засвидетельствовать перед человеком свою веру и предать его милости Господней (Деяния 14:23). Не больше, но и не меньше.

[neo]

Ничего страшного, диалог способствует пониманию, главное не бояться спрашивать.

Договорились
Здесь, будем считать, если вы не против, тему исчерпанной

[Дима Н.]

Лично я не думаю, что нам позволительно судить об этом. Мы не вправе вторгаться в его личные отношения с Богом. Только перед Ним он окажется когда-то правым или виноватым.

Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Иез.3:18.
Не просто сказать, а вразумлять!?

[~Chess~]

Не просто сказать, а вразумлять!?

Так о чем и речь. Наша ответственность - вразумить, а не судить об истинности чужого покаяния.

Вот, к примеру, весьма достойный документ начала II века "Учение Дидахе". В первых шести главах идет краткое наставление для новообращенного, а затем: "Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите ...".

И ни слова о "достойных плодах покаяния".

Галатам 6:4-5 - "Каждый должен проверить своё поведение и тогда сможет гордиться своими достижениями, не сравнивая себя ни с кем другим. Ибо каждый должен нести своё собственное бремя".

[Odessa]

Человек собирается креститься. Из Библии становится ясным необходимость предварительного покаяния.
Как вы считаете, какие практические моменты включает в себя это понятие? Или достаточно просто исповедания?
Вправе ли мы требовать от него какого-либо внешнего свидетельства своего покаяния?
Спасибо.

Исповедание...это слова. Покаяние - это дела, а точнее изменение мышления.

Вам что надо??

[Дима Н.]

Исповедание...это слова. Покаяние - это дела, а точнее изменение мышления.

Вам что надо??

Человек хочет чтобы я его крестил, но он продолжает грешить физическими грехами, и отказаться от них пока не готов, хотя понимает, что этот грех причиняет боль Богу. Могу ли я его крестить и предоставить самому с Богом решать вопрос своего спасения и искренности покаяния, или я всётаки должен предложить ему немного подождать с крещением, и помочь ему (через молитву, пост, наставление в писании) побороть физический грех?

[Odessa]

Не готов, потому что не хочет, или не готов, потому что зависим? Если не хочет, то вопрос закрыт. А если зависим, то и мы от много чего "зависимы". Не идеальны же. Но тут можно очень просто схитрить. Хочется ведь быть в двух местах сразу, и с Богом, и с грехом...а особенно физическим. Если он в самом деле хочет быть с Богом, креститься, и всё прочее, то можете ему отказать и посмотреть на его реакцию. Если ему всё равно, то вопрос закрыт. Но сразу тоже не поймёшь. Может повозникать и потом только успокоиться. Но если не успокоится и будет что-то с собой делать, то тогда явно он не шутит.

[Дима Н.]

Так о чем и речь. Наша ответственность - вразумить, а не судить об истинности чужого покаяния.

Вот, к примеру, весьма достойный документ начала II века "Учение Дидахе". В первых шести главах идет краткое наставление для новообращенного, а затем: "Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите ...".

Сказать и вразумить на мой взгляд разные вещи. Вразумить на мой взгляд больше похоже на " наставить, убедить, сделать так, что бы человек понял", а не просто сказать.

И ни слова о "достойных плодах покаяния".

Конечно в Дидахе об этом ни слова, поэтому, что это не Библия.

Галатам 6:4-5 - "Каждый должен проверить своё поведение и тогда сможет гордиться своими достижениями, не сравнивая себя ни с кем другим. Ибо каждый должен нести своё собственное бремя".

"Аминь! Но к данной ситуации мне кажется больше подходит другой отрывок:
Гал.6:2. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

[Дима Н.]

Не готов, потому что не хочет, или не готов, потому что зависим? Если не хочет, то вопрос закрыт. А если зависим, то и мы от много чего "зависимы". Не идеальны же. Но тут можно очень просто схитрить. Хочется ведь быть в двух местах сразу, и с Богом, и с грехом...а особенно физическим. Если он в самом деле хочет быть с Богом, креститься, и всё прочее, то можете ему отказать и посмотреть на его реакцию. Если ему всё равно, то вопрос закрыт. Но сразу тоже не поймёшь. Может повозникать и потом только успокоиться. Но если не успокоится и будет что-то с собой делать, то тогда явно он не шутит.

Практикуете ли вы лично такой взгляд? Знаете ли вы людей которые побороли зависимость от греха, понемая что это мешает им креститься?