Сущность покаяния перед крещением.

[Дима Н.]

Человек собирается креститься. Из Библии становится ясным необходимость предварительного покаяния.
Как вы считаете, какие практические моменты включает в себя это понятие? Или достаточно просто исповедания?
Вправе ли мы требовать от него какого-либо внешнего свидетельства своего покаяния?
Спасибо.

[Батёк]

Я бы лучше предложил требовать покаявшимся от крестивших их исцеления и спасения. Пожалуйста.

[neo]

Внешнее свидетельство уже состоит в том, что этот человек принял решение крестится.

Написано:
[Рим.8:29] Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
[Рим.8:30] А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

В Писании нет ни одного места, когда покаянию при крещении требовалось свидетельство.
Это уже его, человека, личные отношения с Богом, а мы, служителя, лишь исполняем, что нам должно и что заповедал нам Господь.

[Марфа1]

Я считаю, что покаяние, есть осознание своих неверный поступков.

[Эстер-Эстония]

Человек собирается креститься. Из Библии становится ясным необходимость предварительного покаяния.
Как вы считаете, какие практические моменты включает в себя это понятие? Или достаточно просто исповедания?
Вправе ли мы требовать от него какого-либо внешнего свидетельства своего покаяния?
Спасибо.

Присоединяюсь к мнению neo. Единственное, что я добавила бы к его словам, так это то, что крещаемого надо наставить по части смысла водного крещения, чтобы у человека было бы представление о сути предпринимаемого им шага. В библиотеке форума есть материал на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=22342

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21614

[Эстер-Эстония]

Я считаю, что покаяние есть осознание своих неверных поступков.

Нет, это несколько большее, чем осознание греховности своих поступков... Если принять во внимание суть еврейского и греческого слов, переведённых в русской библии как "покаяние", то покаяние следует понимать как поворот на 180 градусов от своего прежнего образа жизни, радикальное изменение направление движения (например, раньше я считал нормальным материться, теперь, осознав, что Богу это мерзко, исповедую свой грех и приложу все усилия для того, чтобы больше не ругаться), а также как изменение мышления. Покаяние - это не только осознание, но и оставление греха. Об этом более подробно можно прочесть здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21527 - в 1-й главе, носящей название "Покаяние".

[Дима Н.]

Я считаю, что покаяние, есть осознание своих неверный поступков.

В энциклопедии Брокгауза написано:
Слово "каяться", к-рым в Синод. пер. передается ряд евр. и греч. слов [евр. шув, "обратиться", "возвратиться", нахам, "сожалеть о чем-либо", "раскаиваться в чем-либо" и греч. метаноэйн, "изменять образ мыслей"]

Смысл в том, что покаяние не просто осознание. Но и изменение мышления, сожаление, и тоже изменение поступков.

[Дима Н.]

В Писании нет ни одного места, когда покаянию при крещении требовалось свидетельство.

Матф.3:8 сотворите же
достойный плод покаяния.

Это уже его, человека, личные отношения с Богом, а мы, служителя, лишь исполняем, что нам должно и что заповедал нам Господь.

Аминь !!!!

[Дима Н.]

Присоединяюсь к мнению neo. Единственное, что я добавила бы к его словам, так это то, что крещаемого надо наставить по части смысла водного крещения, чтобы у человека было бы представление о сути предпринимаемого им шага.

А наставить по части смысла покаяния не надо?

10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
(2Кор.7:10-11)

[Эстер-Эстония]

Матф.3:8 сотворите же достойный плод покаяния.

Дык тут же говорится желающим принять Иоаново крещение... Оно не тождественно тому крещению, которое принимают уверовавшие во Христа.

[Эстер-Эстония]

А наставить по части смысла покаяния не надо?

По-моему, просто невозможно обойти понятие покаяния, говоря о сути водного крещения. Я предпочла не вдаваться в детали, отвечая на вопрос...

[MONAD]

Человек собирается креститься. Из Библии становится ясным необходимость предварительного покаяния.
Как вы считаете, какие практические моменты включает в себя это понятие? Или достаточно просто исповедания?
Вправе ли мы требовать от него какого-либо внешнего свидетельства своего покаяния?
Спасибо.

Во-первых, вы нигде не увидите практики "покаяния" в НЗ или истории Церкви в том смысле, в котором оно практикуется у протестантов (а точнее стало практиковаться после 18 века). Несмотря на то, что греческое слово и значило "поворот", в НЗ каятся не всех призывали. В часности, "повернуться" нужно было тем, у кого уже был "образ бога" сформирован, и вот его и нужно было поменять. В часности, противящиеся евреи и практикующие язычники. Т.е. покаяние было всегда вопросом принятия веры в истинного Бога, а не моментальное оставление греховной жизни. Для тех же, у кого "неправильного" образа бога не было, нужно было в Иисуса поверить только и креститься.

Во-вторых, крещение в НЗ практике по сути не отличалось от покаяния, или принятия веры, и восновном даже следовало сразу после онного. Поэтому, единственным знаком для нас (согласно НЗ) является вера человека, принятие правильного образа Бога. Для этого, в истории церкви крещаемых наставляли в вере перед крещением, особенно тех из язычников, которые о Боге мало знали.Ну и такие банальные вещи, как искренность человека, конечно же проверить можно и нужно.

Даже если у человека внешне и "не очень," (согрешает он иногда) но он искренне желает избавиться от этого, ибо это плод веры, то мы не вправе ему запрещать креститься. Это таинство веры наоборот укрепит человека и наставит на жизнь освящения.

[Батёк]

Дык тут же говорится желающим принять Иоаново крещение... Оно не тождественно тому крещению, которое принимают уверовавшие во Христа.

Вы же не были свидетелем какое крещение должно быть? Я вам могу показать тоже крещение у Маисея только оно называлась по другому: - Микве - Очищение. А суть одна и таже после него люди очищались и выздоравливали.Факт был тот же, Иоанн Креститель крестил во исповедование грехов ,отпускал грехи и тем самым исцелял людей. Иоанн Креститель крестил Иисуса истенным крищением. И после искушений в пустыне, сатана оставил Иисуса. Интересно а почему крещение в Церкви не имеет продолжения в посте? Иоанн Креститель был родственником, наставником и Учителем Иисуса. Иисус сам про него говорил, что нет рождённого жёнами более чем Иоанн Креститель...

[neo]

Матф.3:8 сотворите же
достойный плод покаяния.

где здесь сказано о свидетельстве перед покаянием ?
Иоанн разрушал заблуждение саддукеев и фарисеев, в котором они находились, другими словами, как вы сами же выразились, наставил по части смысла покаяния. Аминь.
Но вопрос то, как я понял, был именно, цитирую вас:
Вправе ли мы требовать от него какого-либо внешнего свидетельства своего покаяния?

Поэтому я и сделал акцент на внешнее свидетельство, которому не имеет место быть.

[neo]

Дык тут же говорится желающим принять Иоаново крещение... Оно не тождественно тому крещению, которое принимают уверовавшие во Христа.

как раз тождественно, потому что в основе лежит осознание своих грехов и поворот от них на 180% - покояние.

[Иак.2:17] Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
[Иак.2:18] Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
[Иак.2:19] Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак.2:20] Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?