Кровавые Слезы Божией Матери

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей
    Святой сектант

    • 23 August 2001
    • 4215

    #16
    Атеистическая критика мироточения, с которой я во многом согласен.

    Станислав пишет неподражаемо. Продолжим про мироточение.
    Мироточение фотографий скончавшегося в июне 2001г. схиигумена Иеронима (Верендякина), насельника Санаксарского Рождество-Богородичного монастыря Саранской епархии РПЦ наблюдалось в августе этого года в течение двух недель. По рассказам духовной дочери старца "подтеки на фотографии были масляными и благоухали". В обители отказались комментировать этот факт, сославшись на отсутствие благословения священноначалия. Однако при этом насельники подтвердили реальность чуда, отметив, что этот случай не единичный. "Принято думать, что мироточить могут только иконы, - сказал один из насельников монастыря, - но фотография святого все равно что икона. При этом факт прославления не имеет значения". При жизни схиигумена Иеронима духовные чада почитали его как прозорливого старца; за советом к нему приезжали из самых отдалённых уголков страны. Он подвизался в Санаксарском Рождество-Богородичном монастыре 10 лет, с самого начала возобновления обители в 1991 году; до этого служил на приходах в различных епархиях РПЦ. Известный духовник скончался в возрасте 69 лет в результате болезни. Его похороны прошли 8 июня 2001 года в Санаксарском Рождество-Богородичном монастыре. Проститься со своим наставником прибыли более 300 духовных чад из Москвы, Челябинска, Нижнего Новгорода, Самары, Санкт-Петербурга и других городов. В последний путь его провожали 60 священнослужителей из различных епархий. Похоронен о. Иероним на братском кладбище возле алтаря храма Воскресения Христова. Заметьте - фотографий!!!

    Продолжим про мироточение.
    В ивановский Свято-Казанский храм привезены иконы, объявленные православной церковью чудотворными. Две из них признаны мироточивыми, а одна кроветочивой. Все они были доставлены из села Державино Оренбургской области. Два года назад они начали мироточить в доме молодой женщины, которая чудом избежала смерти. Случай был описан в нескольких центральных газетах. Православная церковь признала иконы чудотворными. По инициативе священнослужителей, в Самаре была проведена научная экспертиза. Она подтвердила, что выделения на одной из икон действительно аналогичны человеческой крови. «Была определена даже группа крови. Она оказалась такой же, как на плащанице», - сообщил протоиерей Свято-Казанского храма Василий Львов.

    Состав выделившегося мира определить не удалось. Ясно лишь, что это белковое вещество неизвестной природы. Мироточение и кроветочение продолжается и в Иванове. Специалисты по биоэнергетике подтверждают возможность мироточения икон. Однако они указывают, что происходить это может лишь с некоторыми, наиболее древними образами. «Намоленные старые иконы, - говорит известный микробиолог и философ, - аккумулируют биологическое поле верующих. Наступает момент, когда икона становится генератором биологического поля. В этом случае она становится чудотворной. То есть, на самом деле, при соприкосновении с ней, люди получают колоссальное облегчение, и могут проходить даже некоторые заболевания. Это тот же самый феномен, как лечат биополем некоторые экстрасенсы. Вот такая икона может дать мироточение. Обычная не дает».

    Как выяснил академик Вейник, изучавший иконы Палеха, икона оказывает биоэнергетическое действие лишь в том случае, если изготовлена точно по византийскому канону, то есть по технологии, заимствованной еще из древнего Египта. Иконы последних десятилетий едва ли дадут подобный эффект.

    Иконы из Оренбургской епархии пробудут в Казанском храме до субботы. Сколь ценными являются они для православных, очевидно, решит церковь. Для людей, не исповедующих христианство, их мироточивость может оказаться примечательным историко-культурным и эзотерическим феноменом.

    В ивановский Свято-Казанский храм привезены чудотворные иконы из села Державино Оренбургской области. Две из них признаны мироточивыми, а одна кровоточивой. Два года назад они начали мироточить в доме молодой женщины, которая чудом избежала смерти. По инициативе священнослужителей, в Самаре была проведена научная экспертиза. Она подтвердила, что выделения на одной из икон действительно аналогичны человеческой крови. «Была определена даже группа крови. Она оказалась такой же, как на плащанице», сообщил протоиерей Свято-Казанского храма Василий Львов. Состав выделившегося мира определить не удалось. Мироточение и кровоточение продолжается и в Иванове.

    Теперь попрошу задержать внимание на невыделенном тексте:
    Чем же и как мироточили иконы? Не будем говорить о всех случаях, скажем о домашнего производства киевском чуде. Один из атеистов занес свою, доставшуюся ему от тещи, икону к дородной киевлянке. На другой день принес эту икону покрытой каплями масла. Не вдаваясь в лабораторный анализ мира, мы на язык определили, что миро изготовлено из прогоркшего подсолнечного масла. Но когда мы сами начали лить на другую сухую икону масло, то оно на иконе каплями не задерживалось. После нескольких попыток нам удалось установить механизм чудотворения. Не будем держать его в секрете и предлагаем бесплатно для использования православными священниками. Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит.
    1.Библейское мирро. Мирра, мирро - название пахучих масел, изготавливаемых их зерен эфирных и масляничных растений. Значительный удельный вес в нем занимает мирта (мирра), которая и дала название маслу. Оно известно из давних библейских времен (Песнь песней, 1:12; 3:6; 4:6;5:13; Исайи, 41:19; 55:13; Захарии, 1:3; Неемии, 8:15). Известная в округе блудница, узнав о пришествии в ее селение Иисуса Христа, "принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги его, и мазала миром"(Лука, 7:37-38). Подобно этому, как сообщают евангелия, миром неоднократно обмывали ноги Иисуса Христа и другие женщины сходного поведения (Матфея, 26:7; Марка, 14:3; Иоанна, 11:2; 12:3). Сто литров смеси смирны и алое израсходовал некий Никодим для погребения Иисуса Христа (Иоанна, 39-40). В воскресенье утром женщины пришли ко гробу Иисуса Христа, чтобы помазать его тело миром. Этих женщин в православной церкви называют женами.
    2.Церковное миро. В процессе оязычивания христианства церковники постепенно вводили в религиозную практику верующих обряды, поклонение ангелам и святым, изготовляли истуканов (иконы и скульптуры)... Все это строго-настрого запрещается Священным писанием (Библией) Старого (Исход, 20:4-6; Левит, 26:1; Чисел, 14:18; Второзаконие, 5:8-9; Псалом 96:7) и Нового (Иоанна,4:21-24; 2-ое коринфянам, 3:17; филипийцам, 3:3) Заветов. В VIII-X столетиях христианская церковь вводит 7 так называемых Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение, - . в которых "видимом образом верующим преподаются дары божьей благодати". Миропомазание - это "дары Духа Святого, которыми через видимое помазание мирром и слышимое произнесение определенных слов молитвы/заклинания верующему подаются силы божьей благодати для проведения христианского образа жизни или для выполнения отдельного служения". В православной церкви таинство Миропомазание совершается священником сразу же после крещения ребенка или взрослого. В католической церкви Миропомазание, которое называется Конфирмацией, совершается епископом над детьми, достигшими 8-12-летнего возраста. В православных церквах монархического правления (Византии, Грузии, Болгарии, Румынии) главой церкви страны совершалось еще Миропомазание монарха/царя на царство.

    В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:

    - Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?
    - В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.

    Грехом будет не вспомнить про плачущую икону, отодрав холст (сзади) которой Пётр Первый увидел закреплённые около глаз Богоматери плошки с маслом, которое при определённой температуре, которая создавалась, благодаря скоплению (тёплому дыханию) верующих - расплавлялось и текло. "Богоматерь плачет"!!! - вот что говорили верующие, пока Петр не разоблачил такую отвратительную ложь.
    Исторический факт.

    Роза
    Ещё несколько фактов для вас.

    Обычно плачут постным маслом (это очень удобно для них, так как вода просто стекла бы ручьём, не образуя слезинок). Могут иконы плакать и водой, но только в тех случаях, когда они сами смазаны постным маслом или каким-нибудь другим жиром (или в тех случаях, когда за «плач» принимается простое запотевание иконы). Иногда иконы плачут «кровью». Химический анализ «крови» показывает, что изготовляется она, в частности, из смеси кармина с глицерином. Весьма эффективная «кровь», изготовленная путём смешивания бесцветного раствора небольшого количества роданистого калия и тоже почти бесцветного раствора хлорного железа.

    История свидетельствует, что во время царствования Петра I в одном из петербургских соборов икона богородицы вдруг «заплакала» потому, что кое-кому не нравились вводимые Петром новые порядки.

    Прослышав об этом чуде, Петр I лично обследовал эту икону и в результате появилось строгое предписание: настоятелю собора: «Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы ещё заплачут маслом, то жопы попов заплачут кровью». Как ни странно, но несмотря на то, что предписание было дано не иконе, а настоятелям, этого было достаточно, чтобы плач прекратился.

    Добавление:

    После установления Советской власти иконы почему-то вообще перестали рыдать, хотя именно это время было наиболее благоприятным для плача икон, чтобы тем самым бог мог выразить своё возмущение так называемыми «дьявольскими гонениями» безбожной власти против религии и церкви. Возможно, в данном случае иконы просто поопасались, что очередное разоблачение тайного (разумеется, божественного) механизма сотворения данного чуда может обернуться явно не в пользу организаторов этого "чуда"» Так или иначе, но божий протест с помощью плачущих икон при Советской власти не проявлялся.

    Но изменились времена, церковь, при активной поддержке со стороны нынешней политической власти, вновь обрела силу. Благоприятность момента проявляется и в том, что сейчас уже нет Петра I, который бы мог бесцеремонно обследовать плачущую икону и выявить земные причины механизма её плача: ведь опекаемая государственной властью церковь ни в коем случае не допустит, чтобы какие-то богохульники усомнились в чудотворности иконы и позволили бы себе обследовать саму икону.

    Вот почему вполне естественно следовало бы ждать нового нашествия чуда плачущих икон. И, разумеется, вскоре последовала реализация этого нашествия.

    В Волгоградской области (см. газ. Мир новостей от 18.11.2001) почин был осуществлён иконой Варвары Великомученницы. Именно на ней, вначале скромно, в виде испарины стали выступать капельки. Причём, обратите внимание на то, как удачно икона выбрала для себя время сотворения своего чуда: оно произошло именно в канун праздника пресвятой Богородицы! Видимо, это была пока проба сил, поскольку с иконы начали стекать тоненькие струйки Мироточение было настолько обильным, что служителям пришлось собирать воду ваткой.

    Почин этой иконы быстро подхватили другие сообразительные иконы (Позднее заплакали и другие иконы), видимо для того, чтобы ни у кого не осталось сомнения в подлинности чуда и решительности божьей поставить производство чудес на широкую ногу, использовав для этого дела поточный метод. И к храму потянулись верующие. За короткий срок здесь замироточили уже 19 икон. Не иначе, это кому-то было выгодно.

    Газета Tруд (12 марта 2002г) тоже сообщила о рыдающей иконе в женском монастыре в Воронежской области. Может быть потому, что ей, в нескольких местах пробитой пулями, вспомнилось прошлое, но, по крайней мере местные средства массовой информации, которые получили для себя прекрасную возможность в очередной раз выслужиться перед нынешними правителями, распространяя клевету на Советский период, и поэтому незамедлительно распространили миф о том, что всё дескать дело рук пьяных безбожников-красноармейцев, которые когда-то и расстреляли эту икону. Однако их домыслы быстро разоблачил учёный Сапелькин Н., документально доказав, что икону расстреляли фашисты при отступлении с берегов Дона.

    По сообщению газетыМетро (М.,4.3.99), в келье Свято-Введенского женского монастыря в Иваново тоже заплакала икона. И её плач, видимо был настолько заразительным, что... По утверждению настоятеля монастыря отца Амвросия, все приносимые в эту келью иконы, тоже начинали рыдать: источать маслянистое вещество миро. И всего-навсего за какие-то две недели монахини зафиксировали мироточение более тысячи икон. Вот это размах! Видимо, одного чуда недостаточно, чтобы убедить в божественности происходящего.
    https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

    Комментарий

    • Гумеров Эмиль
      Ветеран

      • 07 August 2002
      • 6711

      #17
      Сергей Л
      Идолопоклонство и есть идолопоклонство. Как не крути.

      Впредь попрошу Вас воздерживаться от подобного наклеивания ярлыков.
      Кто Вам дал такое право? Мы не такие уж дурачки (извиняюсь) как м.б. Вы нас себе представляете, чтобы не смочь отличить идолопоклонство от неидолопоклонства.
      Подобного рода заявления оскорбительны , но дескридитируют прежде всего Вас, а не кого-нибудь из здешний православной братии.

      Светлана Золк.
      Божию Матерь в ПЦ не боготворят, а чтут

      Комментарий

      • Eliyahu Ryvkin
        Ветеран

        • 05 December 2000
        • 1462

        #18
        Ответ участнику Дмитрий Резник

        Элияу, а другие сверхъестественные феномены ... ну Вы знаете... согласились бы Вы подвергать научному анализу?

        Дима, уточните пожалуйста, о каких феноменах Вы так многозначительно спрашиваете?

        Комментарий

        • Odessa
          Ветеран

          • 16 December 2001
          • 13734

          #19
          Божию Матерь в ПЦ не боготворят, а чтут


          А чего мертвецам молитесь?

          Комментарий

          • Сергей Л
            Ветеран

            • 29 July 2002
            • 3390

            #20
            Если даже происходит явление, которое неземного характера, это не означает, что это от Бога.

            Вспомните, что жезлы волшебников фараона тоже превратились в змей. Но это было сделано против дела Бога, чтобы препятствовать Ему.

            В Библии не написано, что нет духов и не написано, что нет общения с ними. Написано, что это мерзость. Никто не говорит, что на земле нет воров и убийц. Но они - мерзость.

            В одном месте Бог даже говорит о великой силе волшебств вавилонян. Но тут же Он говорит, что это не поможет им. Так же на земле есть сильные организации преступников. Они реально сильные. Но это им не поможет.

            9 Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих. (Ис.47:9)

            Писания, Слово Божье - вот пояс на чресла ума, чтобы удержать понимание явлений в Божьей воле. А в Писаниях Иисус сказал:

            35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мар.3:35)

            Эта фраза в одно мгновение ставит мать Иисуса на один уровень со всяким, кто верит в Него. Это была просто отличный Божий человек, и только.

            Комментарий

            • Dron
              Участник

              • 11 October 2002
              • 326

              #21
              Ответ участнику Гумеров Эмиль
              Цитата от участника Гумеров Эмиль:
              Сергей Л
              Идолопоклонство и есть идолопоклонство. Как не крути.

              Впредь попрошу Вас воздерживаться от подобного наклеивания ярлыков.
              Кто Вам дал такое право? Мы не такие уж дурачки (извиняюсь) как м.б. Вы нас себе представляете, чтобы не смочь отличить идолопоклонство от неидолопоклонства.
              Подобного рода заявления оскорбительны , но дескридитируют прежде всего Вас, а не кого-нибудь из здешний православной братии.

              Светлана Золк.
              Божию Матерь в ПЦ не боготворят, а чтут



              Я конечно извиняюсь что влез, но что поделать если вы сами себе ярлык вешаете а замечать это не хотите. Вопрос в другом, указывать ли вам на это или нет? Я считаю что полезно иногда об этом говорить, чтобы люди перешли от традиций к живому Богу. Обличать тоже иногда надо, главное чтобы это с любовью было.


              <Божию Матерь в ПЦ не боготворят, а чтут>

              Как вы это не назовите, но выглядит все по другому.
              А дела говорят красноречивее слов.
              For we walk by faith, not by sight.
              2 Corinthians 5:7

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #22
                Андрею
                Вы много написали, но тема про другое. Про "кровоточение". А про мироточение есть своя тема. Жду вас там.

                Комментарий

                • Гумеров Эмиль
                  Ветеран

                  • 07 August 2002
                  • 6711

                  #23
                  Андрей , попахивает дешевой пропагандой.
                  Особенно это
                  которые получили для себя прекрасную возможность в очередной раз выслужиться перед нынешними правителями, распространяя клевету на Советский период

                  Обычно плачут постным маслом
                  ну а какже быть с протеиноподобной массой, или авторы статьи аминокислот от липидов отличить не могут?
                  Ясно лишь, что это белковое вещество неизвестной природы
                  ???

                  Была определена даже группа крови. Она оказалась такой же, как на плащанице

                  Химический анализ «крови» показывает, что изготовляется она, в частности, из смеси кармина с глицерином
                  ?

                  А чего мертвецам молитесь?

                  Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк 20,38).
                  Тем более те, которые сейчас на небесах пребывают как ангелы.
                  Если даже происходит явление, которое неземного характера, это не означает, что это от Бога.

                  А если подобные явления некоторых колеблющихся людей обращают к вере. Это тоже происки диавола? А многочисленные исцеления от этого масла, не так давно слепой мальчик прозрел, как Вы к этим вещам относитесь?

                  Эта фраза в одно мгновение ставит мать Иисуса на один уровень со всяким, кто верит в Него. Это была просто отличный Божий человек, и только.

                  Вы хотите сказать , что Вы, я... сделали столько же в деле распространения Евангелия, сколько Дева Мария с апостолами?
                  что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; Или Вы к этим народам себя не относите?

                  Как вы это не назовите, но выглядит все по другому.
                  А дела говорят красноречивее слов.

                  Лично мне важнее как это выглядит в глазах Бога, чем в Ваших.
                  --------------
                  ICXC NIKA

                  Комментарий

                  • Сергей Л
                    Ветеран

                    • 29 July 2002
                    • 3390

                    #24
                    Блаженны нищие духом.

                    Так что, всем, кто нищий духом, поклоняться ?

                    это же все верующие в Иисуса



                    Комментарий

                    • Гумеров Эмиль
                      Ветеран

                      • 07 August 2002
                      • 6711

                      #25
                      Так что, всем, кто нищий духом, поклоняться ?

                      Во 1х не поконяться , а почитать. Во-2х , к Вашему сведению , когда диакон в храме кадит, он кадит как перед ликами святых, так и перед ликами молящихся. Только из-за того, что каждый из нас носит образ Бога, он достоин почитания. Тем более Св.Дева.
                      Вот что говорит блж.Феофилакт:
                      И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его. Дева, будучи совершенно уверена в истине предсказанного Ей, славословит Бога, приписывая чудо не Себе, а Ему; ибо Он, - говорит, - призрел на Меня смиренную, а не Я воззрела на Него; Он явил Мне милость, а не Я Его взыскала. И "отныне будут ублажать Меня все роды", не одна Елисавета , но и роды верующих. За что же ублажать? Ужели за Мою добродетель? Нет! Но за то, что Бог явил надо Мною величие. - Наименовала Его "Сильным", чтобы всякий верил словам Ее, принимая во внимание, что Господь силен сделать это. "Имя Его" назвала "святым", чтобы показать, что Чистейший, зачинаясь в утробе жены, нисколько не оскверняется, но пребывает Свят. Не ко Мне одной "милость Его", но и ко всем боящимся Его; ибо не боящиеся Его, но совершенно недостойные не получают милостей. Сказав, что милость Божия "в роды родов", указала на то, что боящиеся Бога милость получают и в нынешнем роде, то есть в нынешнем веке, и в будущем роде, то есть в бесконечном веке; ибо и здесь получают во сто крат, а там еще более (Мф. 19, 29). Внимай: прежде душа величает Господа, потом дух радуется. Или что то же: величает Бога тот, кто ходит достойно Бога. Ты называешься христианином, - не умаляй же достоинства и имени Христова чрез недостойные дела, но величай оное чрез совершение великих и небесных деяний, Тогда и дух твой возрадуется, то есть духовное дарование, полученное тобой чрез великие дела, взыграет и благоуспеет, а не сократится и, так сказать, умертвится. Знай и то, что Писание, по-видимому, просто называет духом и душой одно и то же, но собственно оно различает. Ибо оно называет душевным человеком того, кто живет по естеству и руководится человеческими помыслами, например, в случае голода ест, врага ненавидит и вообще ни в чем не представляется возвышающимся над естеством; а духовным называет того, кто побеждает законы природы и не мудрствует ни о чем человеческом. Таково в Писании различие между душой и духом (1 Кор. 2, 14-15; Гал. 6, 8). Быть может, врачи различают их иначе, но нам нужно внимать Писанию, а врачи пусть заблуждают.
                      В-3х,
                      "нищие духом" это не все верующие в Христа, а люди распрощавшиеся со своей гордыней, Вы распрощались? я - нет. Но вот тот, кто действительно отверг гордыню, отверг и все остальные грехи и поэтому можно с уверенностью сказать, что он святой и тем более достоин почтения.
                      В-4х, "ублажать" это глагол. Как Вы ублажаете Деву Марию? В ПЦ это происходит молитвенными песнопениями (гимнами), вот уже с первого или со второго века.

                      Комментарий

                      • Odessa
                        Ветеран

                        • 16 December 2001
                        • 13734

                        #26
                        Гумеров Эмиль
                        Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк 20,38).
                        Тем более те, которые сейчас на небесах пребывают как ангелы.


                        Какие небеса? Никто не будет на небесах хотя бы до первого воскресения. Надо сначала воскреснуть...

                        При том какая разница мёртвые они или нет они люди которым нельзя молится. Богу одному покланяйся и Ему служи.

                        Во 1х не поконяться , а почитать. Во-2х , к Вашему сведению , когда диакон в храме кадит, он кадит как перед ликами святых, так и перед ликами молящихся. Только из-за того, что каждый из нас носит образ Бога, он достоин почитания.


                        Ну почему вы не почитаете те миллионы других умерших верующих? При том что это такое за почитание в виде молитв? Что вы у них там выпрашиваете в ваших молитвах? А в Библии ясно сказано что Богу не угодно вызывать мёртвых.

                        Исаия 8
                        19 И когда скажут вам: "обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям", тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

                        Комментарий

                        • Гумеров Эмиль
                          Ветеран

                          • 07 August 2002
                          • 6711

                          #27
                          Какие небеса? Никто не будет на небесах хотя бы до первого воскресения. Надо сначала воскреснуть...

                          Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
                          -

                          И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
                          Одесса, учение о первом и 2м воскресении и 1000летнем царстве (хилиазм) - великое заблуждение, "первое воскресение" не физическое и происходит при обращении ко Христу, так же и 1000 летнее царство Христа это царство Божие, которое внутри нас есть, и идет вот уже 2000 лет, с момента Пятидесятницы, т.е возникновения Церкви.

                          Ну почему вы не почитаете те миллионы других умерших верующих? При том что это такое за почитание в виде молитв? Что вы у них там выпрашиваете в ваших молитвах? А в Библии ясно сказано что Богу не угодно вызывать мёртвых.

                          Одесса, не хочу в очередной раз пережевывать одно и тоже, если Вам действительно интересно, почитайте, эта информация не секретна...
                          Да и в споре с Андреем Святым (примерно месяц тому назад), я довольно осветил этот вопрос с библейской т.з, повторяться не буду.

                          Комментарий

                          • Владимир Ростовцев
                            Был

                            • 24 November 2001
                            • 6891

                            #28
                            Ответ участнику Гумеров Эмиль
                            учение о первом и 2м воскресении и 1000летнем царстве (хилиазм) - великое заблуждение, "первое воскресение" не физическое и происходит при обращении ко Христу, так же и 1000 летнее царство Христа это царство Божие, которое внутри нас есть, и идет вот уже 2000 лет, с момента Пятидесятницы, т.е возникновения Церкви.
                            [/Q]
                            Уважаемый брат Гумеров Эмиль!
                            А книга /Откровение Иисуса Христа, данное ап.Иоанну/- почему-то говорит о 1000 летнем Царстве, когда сатана СВЯЗАН АНГЕЛЬСКОЙ ЦЕПЬЮ... Значит, или ап.Иоанн не понял Христа, или ПЦ заблуждается, (анологичное заблуждение у меннонитов, и другая крайность- у СИ).
                            Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                            Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                            Комментарий

                            • Гумеров Эмиль
                              Ветеран

                              • 07 August 2002
                              • 6711

                              #29
                              Приветствую Владимир,
                              не вижу никакого противоречия,
                              Вот толкования Св.Андрея Кесарийского, м.б. кому-нибудь будет интерсно...

                              Статья шестидесятая
                              О связании сатаны от распятия Христова до кончины, и о тысяче лет
                              И увидел я ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. Здесь говорится о бывшем во время страданий Господа низвержении диавола, когда его, почитавшего себя сильным, всемогущий Христос, Бог наш, связал, избавил нас от его власти и осудил его на ввержение в бездну. Это видно и из того, что бесы Его просили не посылать их в бездну. О связании диавола свидетельствует и прекращение идолослужения, разрушение языческих капищ, прекращение кровавых жертв и распространение по всему миру познания воли Божией. Великий Ириней свидетельствует, что в пришествие Христа диавол впервые узнал, что он осужден в бездну и геенну. Поэтому я думаю, что под вышесказанным нужно понимать осуждение диавола Христом. Тем, что сему осуждению служит ангел, показывается, что диавол не может сопротивляться Богу, ибо он слабее даже ангела. Ужем (канатом Ред.) называется связующее и отнимающее силу его действие Божие. Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104,8). Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4,13). Таким образом, тысяча лет это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. Верно ли то, как мы понимаем, или тысяча лет есть десять раз по сто лет, как думают некоторые, или еще меньше, это известно лишь Богу, Который Один знает, до каких пор для нас полезно Его долготерпение и продолжение нашей жизни. А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания. Но всемилостивый Бог да спасет нас от дел его и избавит от наказания, уготованного ему и слугам его, соделав нас причастниками вечных благ, уготованных приявшим смерть за непокорность диаволу. Богу же подобает милость к надеющимся на Него, благодарение от всех сил ангельских и живущих на земле и поклонение Христу со Отцем и Животворящим Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь.


                              ОТДЕЛ XX
                              Статья шестьдесят первая
                              О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание
                              И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давид: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, шпове-датися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд (Пс. 121,4-5). И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погубле-нию прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании.


                              Статья шестьдесят вторая
                              О первом воскресений и второй смерти

                              Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Мы знаем из Священного Писания, что существуют две жизни и две смерти: первая жизнь по причине преступления заповеди плотская и временная, а вторая за исполнение заповедей Божиих вечная, обещанная святым. Сообразно этому и два рода смерти: одна телесная и временная, а другая вечная, посылаемая в будущем в наказание за грехи, то есть геенна огненная. Есть также различие и между мертвыми: одни, по слову Исаии, живота не имут (Ис. 2б, i4), принося своими делами зловоние и смерть, этих нужно избегать, а другие умертвившие плотские помышления во Христе, сораспявшиеся Ему и умершие для мира, их нужно восхвалять. Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении, но пребывают в духовной смерти. Они не воскреснут с Ним, пока не окончится тысяча лет, то есть время, продолжающееся от первого Его пришествия до славного второго, но возвратятся в землю, как рожденные от земли, а не от Духа, потому что в смерти их начало их будущих мучений. Воскресшие же в первом воскресении, то есть освободившиеся от мертвенных помышлений и дел, блаженны, ибо они не испытают бесконечных мук второй смерти, но в продолжение тысячи лет до времени разрешения сатаны и обольщения им всех народов будут вместе со Христом священствовать и царствовать, не потому, что после этого лишатся Царства, но как имеющие получить его несомненно и твердо по окончании временного и наступлении вечного. Время, которое пройдет от освобождения диавола до его осуждения и наказания в геенне, будет незначительно. Поэтому слова будут иереи Богу и Христу нужно понимать как повторение прежнего, ибо чудеса святых, которые мы видим теперь на опыте, во время откровения евангелисту были еще только будущими. Итак, есть две смерти и столько же воскресений. Первая смерть телесная, посланная в наказание за преслушание человека, а вторая есть мука вечная. И первое воскресение есть возрождение от мертвых дел, а второе переход тела от тления в нетление.

                              ________
                              ICXC NIKA

                              Комментарий

                              • Odessa
                                Ветеран

                                • 16 December 2001
                                • 13734

                                #30
                                Гумеров Эмиль
                                Одесса, учение о первом и 2м воскресении и 1000летнем царстве (хилиазм) - великое заблуждение, "первое воскресение" не физическое и происходит при обращении ко Христу, так же и 1000 летнее царство Христа это царство Божие, которое внутри нас есть, и идет вот уже 2000 лет, с момента Пятидесятницы, т.е возникновения Церкви.


                                Помоему вы ошиблись адресом, сэр.

                                Мы же тут люди верующие, знаем Христа и знаем о воскресении мёртвых. Вы же не понятно кто, у вас все мёртвые, и самое страшное что они так и останутся мёртвыми.

                                Комментарий

                                Обработка...