Что такое Суд Божий?

[Richman10]

Ух ты, какой глубокий полёт фантазии!
Я этого всего не понимаю.
Давайте попроще.
С Иаковом - всё ясно? Так вот от Иакова Спаситель отвратит нечестие. В результате Иаков становится Израилем.
"Весь" Израиль - да, спасен. Но не сказано, что весь Иаков.
Исав в этой схеме необязателен.

Вы привели стих, и я его объяснил. Если бы вы этого не сделали, я бы ничего не сказал. Если вы не готовы слушать, то лучше не спрашивайте.

Ваш вариант вызывает закономерные вопросы.
О каком спасителе идет речь? В чем именно заключается нечестие Иакова?
И почему Исав считается необязательным? Божья справедливость не должна нарушаться.

[Николай Аксёнов]

так понимаю, что читать надо всю главу, ниже написано конкретно

И что, уверовал весь Израиль?

А Вы знаете, что Бог говорит о всём Израиле?

Вот что:

⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; ⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». ⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаю́тся за семя.

²⁷ А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только²⁷ остаток спасется;

Остаток, это только небольшая часть народа, которых Бог избрал ко спасению. Только он спасётся.

Поэтому и говорится:

⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, ⁸ как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня»

[Diogen]

Вы привели стих, и я его объяснил. Если бы вы этого не сделали, я бы ничего не сказал. Если вы не готовы слушать, то лучше не спрашивайте.

Ваш вариант вызывает закономерные вопросы.
О каком спасителе идет речь? В чем именно заключается нечестие Иакова?
И почему Исав считается необязательным? Божья справедливость не должна нарушаться.

Спаситель от Сиона - считаю, что Иешуа.
Нечестие Иакова - неважно, какое. Любое должно быть удалено. Кем? Спасителем.
Иаков проходит через процесс очищения и становится Израилем.
Таки да, в этом процессе как-то фигурирует Эсав.

[Richman10]

Спаситель от Сиона - считаю, что Иешуа.
Нечестие Иакова - неважно, какое. Любое должно быть удалено. Кем? Спасителем.
Иаков проходит через процесс очищения и становится Израилем.
Таки да, в этом процессе как-то фигурирует Эсав.

Н-да. Каждый видит со своей глубины... Ладно, не в этом суть.

Даже если принять ваш вариант объяснения, в любом случае приход Спасителя для избавления избранного народа от нечестия звучит нелогично. Это может выглядеть так только в том случае, если очень сильно этого захотеть. На эту роль (спасаемого) может претендовать только ранее отверженный или блуждающий народ. Дважды приходить для спасения одного и того же народа — даже для очень любящего Бога это уже перебор.

[Diogen]

Н-да. Каждый видит со своей глубины... Ладно, не в этом суть.

Даже если принять ваш вариант объяснения, в любом случае приход Спасителя для избавления избранного народа от нечестия звучит нелогично. Это может выглядеть так только в том случае, если очень сильно этого захотеть. На эту роль (спасаемого) может претендовать только ранее отверженный или блуждающий народ. Дважды приходить для спасения одного и того же народа — даже для очень любящего Бога это уже перебор.

Нелогичность меня не смущает. Бог действует контринтуитивно.
Это логику нужно подстраивать под то, что Бог уже сказал.
Разум как-нибудь найдёт способ всё объяснить.
У каждой теории есть 4 стадии: не замечают, смеются, плюют в лицо, а потом говорят «мы всегда так думали».

В соседней теме выставил рассуждение о вечном завете.

В древнем Израиле брачные отношения проходили три этапа.
Первый этап назывался «заключение Завета». В Библии нет слова «брак», вместо него используется слово «Завет». Этот этап заключался не между женихом и невестой, а между их родителями. Отец жениха приходил к отцу невесты и предлагал заключить соглашение, которое предусматривало будущий брак их детей. Дети могли быть ещё младенцами. Договаривались о брачном выкупе и преданном. После достижения соглашения разрубали животное и проходили между его частями, давая клятву верности договору. Затем устраивали пир, после которого жизнь продолжалась, но дети уже считались предназначенными друг другу.
Когда молодые достигали зрелости, наступал второй этап — «обручение» или обновление Завета. Жених лично приходил к семье невесты, принося оговорённый брачный выкуп. Этот этап сопровождался пиршеством, во время которого поднимали чаши с тостами. В кульминации жених передавал невесте чашу, говоря: «Это чаша Завета между мною и тобой. Вместе с ней я отдаю тебе себя и свою жизнь». Невеста могла принять или отвергнуть её. Если она принимала, это означало вступление в Новый Завет, теперь уже между самими молодыми. Затем жених уходил со словами: «Я иду приготовить нам жилище в доме моего отца. Когда я вернусь, не знаю, но ты будь готова в любой момент». С этого момента они считались мужем и женой, хотя ещё не жили вместе. Если жених умирал в этот период, невеста становилась вдовой.
Третий этап — свадьба и совместная жизнь. Жених возвращался за невестой, обычно ночью, с факелами и торжественным шествием. Невеста должна была быть готова к его приходу. После этого начинался свадебный пир, который длился до семи дней.
Эти традиции находят отражение в библейских текстах, таких как история Авраама и Божьего Завета с ним, а также в повествовании о Марии и Иосифе, которые были обручены, но ещё не жили вместе. Такие брачные обычаи показывают, насколько серьёзно относились к семейным союзам в древнем Израиле.

[Richman10]

Нелогичность меня не смущает. Бог действует контринтуитивно.

Зачем нам тогда что-либо обсуждать? Если всё строится на вере, то и не надо было начинать.

Я знаю, что избранность Израиля давно прошла, и могу объяснить это, опираясь на тексты. Вы же просто верите в то, что Израиль избран навечно.

[Diogen]

Зачем нам тогда что-либо обсуждать? Если всё строится на вере, то и не надо было начинать.

Я знаю, что избранность Израиля давно прошла, и могу объяснить это, опираясь на тексты. Вы же просто верите в то, что Израиль избран навечно.

Я тоже верю в избранность Израиля, опираясь на тексты. Показал Иер 31. Солнце и луна на месте - значит пока ничего не изменилось. О вечности не говорил.
Но можете привести свои аргументы, рассмотрим.

[Richman10]

Я тоже верю в избранность Израиля, опираясь на тексты. Показал Иер 31. Солнце и луна на месте - значит пока ничего не изменилось. О вечности не говорил.
Но можете привести свои аргументы, рассмотрим.

Спасибо. Я уже понял Вас.

[Двора]

И что, уверовал весь Израиль?

А Вы знаете, что Бог говорит о всём Израиле?

Вот что:

⁶ Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; ⁷ и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: «в Исааке наречется тебе семя». ⁸ То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаю́тся за семя.

²⁷ А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только²⁷ остаток спасется;

Остаток, это только небольшая часть народа, которых Бог избрал ко спасению. Только он спасётся.

Поэтому и говорится:

⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, ⁸ как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня»

И что, сегодня последний день?
Нет, определен день, в который Израиль узнает Своего Бога, раазве вы не читали как это будет?
Разве вы не наблюдааете что Бог собирает Своих на Им определенное место для Израиля?
Наблюдаете, и так понимаю не воспринимаете, что это дело Божие.
Потому спор по этому вопросу не уместен: вы против Израиля и его избрания, а я во всем этом внутри.

[Richman10]

Потому спор по этому вопросу не уместен: вы против Израиля и его избрания, а я во всем этом внутри.

Вы свою избранность передаете Израилю? Точно так же, как в своё время Исав продал своё первородство Иакову.

[Двора]

Вы свою избранность передаете Израилю? Точно так же, как в своё время Исав продал своё первородство Иакову.

Как вам нравится так и считайте, вести с вами разговор себе во вред.

[Николай Аксёнов]

И что, сегодня последний день?
Нет, определен день, в который Израиль узнает Своего Бога, раазве вы не читали как это будет?
Разве вы не наблюдааете что Бог собирает Своих на Им определенное место для Израиля?
Наблюдаете, и так понимаю не воспринимаете, что это дело Божие.
Потому спор по этому вопросу не уместен: вы против Израиля и его избрания, а я во всем этом внутри.

В какой последний день? Самый последний?

Я конечно вижу, что есть такое государство Израиль; и что то там не видно ни одного избранного на спасение. Значит нет там дела Божьего.

А..., в последний день появятся? Бог даст им веру? Всем до одного?

[Richman10]

Как вам нравится так и считайте, вести с вами разговор себе во вред.

Я вас понял.

[Николай Аксёнов]

Наверно тема исчерпана. Ни кто ни кому ни чего не докажет.