Спасение … от чего ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 8238

    #1

    Спасение … от чего ?

    всем известно, что для верующих христиан Иисус Христос является Спасителем мира и тут, как говорится, без вопросов
    вопросы начинают возникать кто и как понимает само Спасение
    ну, разумеется от смерти, только вот умереть то все равно придется
    и этого практически никто не хочет, хотят жить и жить именно на этой земле и собственно возразить этому желанию нельзя
    так от чего же Спасает нас Господь, если умереть все равно придется и оставить после себя буквально все, и родных, и саму память

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)

    и получается, за все что держимся исчезнет бесследно, и соответственно возникает резонный вопрос
    а для чего же тогда эта жизнь на этой грешной земле
    для нехристиан для того, что бы ею насладиться и они этого не скрывают
    верят в перерождение и лучшую для себя судьбу, в таких же земных условиях и телах
    для христиан же реинкарнации не существует:

    И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
    так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27,28)


    во спасение ., так от чего же спасаться, выходит от самого этого мира греховного, о чем недвусмысленного и говорят Апостолы:

    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1Ин.2:15,16)

    Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)


    кстати слова с которыми в душе не согласны подавляющее большинство, так называемых христиан
    которые готовы все это пропускать мимо ушей, так как иначе себя и не представляют, как только в этом мире
    но только что бы не болеть, не испытывть ни в чем нужды, ну и разумется плодиться и размножаться
    собственно на чем и настаивают, ссылаясь на слова Бога: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:27)
    ну вот, наполнится земля, не безразмерная ведь, и тут наши т.н. христиане уже по-своему о небе и звёздах помышляют
    расселиться во вселенной и .. размножаться, может напрямую так и не говорят, но проникнуты именнно этими идеями
    а если таким не размножаться, так кому нужно такое Спасение ., и как говорится, каждому свое
    только те, которые о реинкарнации мечтают, хотя бы на лукавят, а те Спасителем пытаются прикрыть свои похотливые помыслы
    суть которых, как уже говорилось, насладиться этим миром, о чем и написано:

    Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
    Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:18,19)


    тогда как любить эту данную нам Богом жизнь следует для того, что бы в этих бренных телах заслужить Спасение
    и тем самым увековечить свою душу, о чем и говорит праведник Симеон, перед тем как ему преставиться:

    ибо видели очи мои спасение Твое,
    которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:30,31)


    где он не о земном помышляет, но обрести Царство Небесное и быть, как Ангелы

    ...................

    впрочем, все это не для того, что бы кого-то осуждать или пристыдить, и тем более переубедить
    ибо как говорится, - горбатого могила исправит
    но не давать места и искоренять сами помыслы нецерковные
    которые пытаются лукаво распростанять вероотступники всех мастей, водимые антихристом


  • Serj012
    Временно отключен

    • 24 October 2012
    • 5618

    #2
    Спасение в первую очередь от невежества, ведь невежды как правило гнут эллинскую линию с пеной у рта: петь в храме евнухов и славить Бога есть наивысшая добродетель!

    Реально? Мужчины не хотят женщин? Хотят быть как ангелы небесные? Кто вас соблазнил? Римляне? Эллины?

    Слава в сраме? А кто вы такие чтобы перечить Богу обещавшему размножить Авраама как песок? А может ваш Бог не Бог мужской силы? Может ваш Бог не Бог Саваоф? Воинств?

    Вы эллины открываете ноги свои от земли и стремитесь вознестись? Вы эллины мечтающие потеснить титанов на Олимпе?Спуститесь на землю! Только на земле человек имеет Благословение!

    Вы эллины стремитесь к Агапе отголоскам Афродиты? Нету, ни какой другой любви кроме той для которой Бог приве́л женщину человеку.
    Нету ни какого другого благословения как быть сильным мужчиной и плодить сынов и дочерей.

    Бог Авраама, Иссака и Иакова Бог сильных мужчин любящих женщин чтобы плодить сынов и дочерей и имеющих благословение в потомстве и в их потомстве до окончания времён, а не на том свете эллинов и фараонов.

    Бог Авраама, Иссака и Иакова есть бог живых, так-как только живые нуждаются в Благословение!
    Последний раз редактировалось Serj012; 13 November 2025, 12:56 PM.

    Комментарий

    • Владимир 1642
      Ветеран
      • 11 May 2022
      • 1362

      #3
      Спасение от сотворённости (тварности). Это извечная проблема. Вспомните профессора Громова и Электроника , папу Карла и Буратино и конечно же классику жанра - деда с бабкой и Колобка.

      Конец фильма "Приключения Буратины" (Беларусьфильм , 1975 г) это вообще просто квинтэссенция сами понимаете чего.

      А насчёт того того что у нас в будущей жизни память пропадёт это вы не правы. Ничего никуда не пропадёт и все мы сможем показать друг другу свои раны. Так что приобретайте их поскорее , если их пока у вас нет. А то и показать будет нечего.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 8238

        #4
        Сообщение от Serj012
        Спасение в первую очередь от невежества, ведь невежды как правило гнут эллинскую линию с пеной у рта: петь в храме евнухов и славить Бога есть наивысшая добродетель!

        Реально? Мужчины не хотят женщин? Хотят быть как ангелы небесные? Кто вас соблазнил? Римляне? Эллины?

        Слава в сраме? А кто вы такие чтобы перечить Богу обещавшему размножить Авраама как песок? А может ваш Бог не бог мужской силы? Может ваш Бог не Бог Саваоф? Воинств?
        песок это образно, на деле же мы находимся на этой змле, ограниченной
        получается и само размножение до поры до времени, или как?


        Бог Авраама, Ицхака и Иакова Бог сильных мужчин любящих женщин чтобы плодить сынов и дочерей и имеющих благословение в потомстве и в их потомстве до окончания времён, а не на том свете эллинов и фараонов.
        так ведь все полюбому умрут и получается плодить смерть ?.

        Комментарий

        • Serj012
          Временно отключен

          • 24 October 2012
          • 5618

          #5
          Сообщение от elektricity
          песок это образно, на деле же мы находимся на этой змле, ограниченной
          получается и само размножение до поры до времени, или как?



          так ведь все полюбому умрут и получается плодить смерть ?.
          Благословение не может умереть, оно передае́тся детям, а от детей их детям до окончания времён.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8238

            #6
            Сообщение от Владимир 1642
            Спасение от сотворённости (тварности). Это извечная проблема.
            проблема то, кто как понимает и главное как умеет обосновать
            вот кстати похоть обоснования не имеет, одни эмоции


            А насчёт того того что у нас в будущей жизни память пропадёт это вы не правы. Ничего никуда не пропадёт и все мы сможем показать друг другу свои раны.
            пророк говорит что никаих воспоминаний не останется
            и насчет ран, так и не понял о чем говорите, зачем нам раны в пакибытии

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 8238

              #7
              Сообщение от Serj012
              Благословение не может умереть, оно передае́тся детям, а от детей их детям до окончания времён.
              и каков прок от такого благословения если время твое ограниченно, отведенным тебе веком

              Комментарий

              • Serj012
                Временно отключен

                • 24 October 2012
                • 5618

                #8
                Сообщение от elektricity

                и каков прок от такого благословения если время твое ограниченно, отведенным тебе веком
                Благословение на то и Благословение оно не может быть единоличным или эгоистичным, оно проявляется в народе в поколениях благодарных потомках.🤗🏃🏃🏃🏃🏃🏃
                Последний раз редактировалось Serj012; 13 November 2025, 01:26 PM.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8238

                  #9
                  Сообщение от Serj012
                  Благословение на то и Благословение оно не может быть единоличным или эгоистичным оно появляется в народе в поколениях благодарных потомках.🤗🏃🏃🏃🏃🏃🏃
                  так, а за что благодарить, если понимаешь, что и так умрешь, при том в мучениях
                  или вы полагаете, что благословенные на этой земле от рака умирать не будут
                  или же их природные катаклизмы касаться не будут
                  так зачем оно нужно это благословение ?.

                  Комментарий

                  • Serj012
                    Временно отключен

                    • 24 October 2012
                    • 5618

                    #10
                    Сообщение от elektricity
                    так, а за что благодарить, если понимаешь, что и так умрешь, при том в мучениях
                    или вы полагаете, что благословенные на этой земле от рака умирать не будут
                    или же их природные катаклизмы касаться не будут
                    так зачем оно нужно это благословение ?.
                    Вы путаете понятия Благословения нельзя избежать его можно только исполнить. 🤗
                    А то что касается смерти то ей умирают грешники, праведники же ведают свой суд при жизни и очищается и на суд мучения не приходят, а успокаиваются сном.


                    Комментарий

                    • Владимир 1642
                      Ветеран
                      • 11 May 2022
                      • 1362

                      #11
                      Сообщение от elektricity
                      проблема то, кто как понимает и главное как умеет обосновать
                      вот кстати похоть обоснования не имеет, одни эмоции
                      Да , это верно. Цитируя Библию каждый ставит ударение на том слове , которое ему больше всего нравится. Я вот ставлю ударение на слове "создал" . Создал а не родил.
                      "и раскаялся Господь, что создал человека" ( Быт. 6:6)


                      пророк говорит что никаих воспоминаний не останется
                      и насчет ран, так и не понял о чем говорите, зачем нам раны в пакибытии
                      Мне кажется что раны будут иметь . большой смысл в пакибытии.
                      "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим" (Ин. 20:27)

                      Комментарий

                      • Denn Sandy
                        Временно отключен

                        • 04 November 2009
                        • 10116

                        #12
                        Хм, тут о чём спорят? Спасение - это Жизнь Вечная во Христе. Смерть, где твоё жало?

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8238

                          #13
                          Сообщение от Владимир 1642
                          Да , это верно. Цитируя Библию каждый ставит ударение на том слове , которое ему больше всего нравится. Я вот ставлю ударение на слове "создал" . Создал а не родил.
                          "и раскаялся Господь, что создал человека" (Быт. 6:6)
                          было с чего, видя каков путь воплощает в жизнь человек
                          а что касается самого рождения и создания, это две разные категории
                          поскольку Бог несотворенный, а созданное Им - сотворенное
                          рождение же(из недра Отчего) не противоречит несотворенности


                          Мне кажется что раны будут иметь . большой смысл в пакибытии.
                          "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим" (Ин. 20:27)​
                          очень дельное замечание, - остаются ли раны Христовы в Царстве Небесном
                          слова из Евангелия, приведенные вами, описыват события земные, когда воскресший Иисус Христос является ученикам
                          и раны Его были видимы и осязаемы после воскресения
                          однако слава Христа Воскресшего еще не равняется славе Христа Вознесенного

                          Катехизис
                          -660-
                          Скрытый характер славы Воскресшего на протяжении этого времени открывается в Его таинственных словах Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин 20, 17). Это указывает на различие славы Христа воскресшего и Христа, вознесенного до славы одесную Отцу. Событие Вознесения, одновременно историческое и трансцендентное, отмечает переход от одной славы к другой.


                          поскольку учитывая, что Бог неизменный и слава Его неизменная

                          Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем (Ин.12:41)
                          Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира (Ин.17:24)


                          ​однако в Откровении имеются такие слова:

                          И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный (Откр.5:6)

                          и повидимому эти слова указывают на сам Его статус - Спасителя

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 8238

                            #14
                            Сообщение от Serj012
                            Вы путаете понятия Благословения нельзя избежать его можно только исполнить. 🤗
                            так об исполнении и речь, что собственно и является Спасением
                            вопрос, в чем состоит само Спасение и как оно соотносится с пребыванием на этой грешной земле
                            и очевидный ответ, что Спасение - на Небесах
                            собственно и само Благословение - о Небесном, а не земном


                            А то что касается смерти то ей умирают грешники, праведники же ведают свой суд при жизни и очищается и на суд мучения не приходят, а успокаиваются сном.
                            вообще то понятие сон более подходит к состоянию телесному, а так как после физической смерти тело человека перестает существовать
                            правильние и понятнее будет говорить о состоянии души, уже вневременном, не подлежащим физическому времени

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 8238

                              #15
                              Сообщение от Denn Sandy
                              Хм, тут о чём спорят? Спасение - это Жизнь Вечная во Христе. Смерть, где твоё жало?
                              так о самой "жизни" и речь, кто как ее себе представляет
                              и каково представление христианское в Воскресении и не христианское, в перерождении

                              Комментарий

                              Обработка...