Петух на шпиле церкви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10827

    #16
    Сообщение от Мелодия
    Откуда Кузнецова взяла информацию - только Богу известно.


    Здесь можно поискать.

    Я думаю суть повествования не сильно меняется от того был ли это реальный крик петуха или это был звук для смены стражи в момент времени, который называется пением петухов.

    В синодальном переводе написано так, что без "помощи" догадаться о времени смены стражи нельзя, поэтому напрашивается буквальное понимание - пение петуха. Если бы это была общеизвестная информация в Церкви, то она была бы изначально записана в Библии или в толкованиях. Но мы имеем множество древних толкований о пении петуха, а не о звуке рога при смене стражи.

    А попытка сравнить звук рога при смене стражи с пением петуха как-то не выглядит правдоподобно, потому что если стража сменялась периодически, то этот звук звучал регулярно, не только ночью. А значит Христос дал очень неточный ориентир времени.

    Мне напоминает ситуацию с верблюдом и игольным ушком. Если понимать буквально, то речь о чем-то невозможном и звучит очень образно. Если "угольное ушко" - это название узких ворот, то как-то неочевидно, что верблюд туда не пройдет, если ты сам лично не видел те ворота.







    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10827

      #17
      Сообщение от Мелодия
      Я не знала, куда запостить свои новые знания
      Вы знали, что у православных рождество тоже 25 декабря или это новое знание для Вас?


      Комментарий

      • Denn Sandy
        Временно отключен

        • 04 November 2009
        • 10837

        #18
        Эльвира, русский гид по Вероне с лицензией, водит экскурсии и рассказывает об истории Вероны и провинции.


        Очень ёмко и подробно о символике петуха в церквях

        Комментарий

        • Мелодия
          Ветеран
          • 23 October 2021
          • 6923

          #19
          Сообщение от Drunker
          Вы знали, что у православных рождество тоже 25 декабря или это новое знание для Вас?

          Я почему-то всегда считала, что православные отмечают Рождество 7 января.
          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10827

            #20
            Сообщение от Мелодия

            Я почему-то всегда считала, что православные отмечают Рождество 7 января.
            Я Вам еще один секрет расскажу. У православных новый год 1 сентября. По старому стилю конечно.
            И сейчас 7534 год от сотворения мира.


            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 9283

              #21
              Сообщение от elektricity
              в местах не столь отдаленных, понятие это тоже глубоко укоренилось ..
              И христиане отвергнуты миром, и те отвергнуты сообществом - разве это не основание для благочестивого объяснения?

              Комментарий

              • Мелодия
                Ветеран
                • 23 October 2021
                • 6923

                #22
                Потрясающее упрямство, которое говорит об отсутствии смирения и о наличии демонической гордыни.
                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Временно отключен

                  • 04 November 2009
                  • 10837

                  #23
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  И христиане отвергнуты миром, и те отвергнуты сообществом - разве это не основание для благочестивого объяснения?
                  Каким миром? Христиане не только прекрасно в мире живут, но и 2000 лет обогащают его деяниями в науке, спорте, политике, искусстве и теологии.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15898

                    #24
                    Сообщение от Drunker

                    Я думаю суть повествования не сильно меняется от того был ли это реальный крик петуха или это был звук для смены стражи в момент времени, который называется пением петухов.

                    В синодальном переводе написано так, что без "помощи" догадаться о времени смены стражи нельзя, поэтому напрашивается буквальное понимание - пение петуха. Если бы это была общеизвестная информация в Церкви, то она была бы изначально записана в Библии или в толкованиях. Но мы имеем множество древних толкований о пении петуха, а не о звуке рога при смене стражи.

                    А попытка сравнить звук рога при смене стражи с пением петуха как-то не выглядит правдоподобно, потому что если стража сменялась периодически, то этот звук звучал регулярно, не только ночью. А значит Христос дал очень неточный ориентир времени.

                    Мне напоминает ситуацию с верблюдом и игольным ушком. Если понимать буквально, то речь о чем-то невозможном и звучит очень образно. Если "угольное ушко" - это название узких ворот, то как-то неочевидно, что верблюд туда не пройдет, если ты сам лично не видел те ворота.
                    Я тоже считаю, что петух в данном случае - это просто петух. Куры (и, соответственно, петухи) в то время вполне водились в Иудее.
                    И тоже согласен насчет игольного ушка, тем более, что ворот с таким названием никогда не существовало в природе, зато протаскивание слона через ушко иглы упоминается в Вавилонском Талмуде. В то время как верблюд был самым большим животным, водившимся в Стране Израиля, слон был самым большим животным, известным в Вавилоне.

                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Мелодия
                      Ветеран
                      • 23 October 2021
                      • 6923

                      #25
                      А теперь контрольный моему оппоненту)
                      _________________

                      Фигура петуха на крыше церкви служит христианам напоминанием о человеческой слабости и покаянных слезах, призывом к духовной бдительности и бодрствованию по отношению ко злу. Как обличитель отречения от Господа данный символ предостерегает нас от духовного невежества и падения. «Плачь же горько и ты вместе с Петром, грешный человек, который ежедневно своими грехами отвергаешься Господа, когда не по-человечески, но по-скотски живешь», пишет святитель Димитрий Ростовский.

                      «Это нечаянное и глубокое падение Петра, горько им оплаканное, – говорит святитель Филарет, митрополит Московский, – попущено Провидением Божиим не только для его испытания, но и для наставления всем нам, христианам».

                      А фигура петуха на храмах - знак напоминания о человеческой слабости и покаянии, ибо нельзя забывать о словах Иисуса: «Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придёт» (Мф. 24-42).

                      Видя евангельского петуха на храме, когда мы идём на работу, учёбу или встречу с друзьями, нам стоит вспоминать, что быть христианином и соблюдать заповеди Божие следует не только в храме, но и в нашей повседневной жизни.
                      (с) Русская православная Церковь, община святой великомученицы Варвары.
                      Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                      Комментарий

                      • Мелодия
                        Ветеран
                        • 23 October 2021
                        • 6923

                        #26
                        Пошла на украинские ресурсы, в частности нашла информацию из Закарпатья :

                        За одними даними, до 5-го століття він повсюди вінчав церкви, символізуючи Христа. За іншими ж, ця традиція почалася з 9-го століття, і півнями позначали не всі храми, а ті, що зведені на честь св. Петра. Усупереч стереотипу, цей птах не обов’язково розміщувався саме на протестантських церквах. Навпаки, спочатку він з’явився на католицьких, в ХІ столітті навіть вийшла спеціальна папська булла з настановою встановлювати на церковних вежах флюгери у вигляді півнів. Цікаво, що в часи, коли в Угорщині півник став знаком кальвіністської церкви, в Німеччині, навпаки, аби відрізнятись від лютеранських храмів, цим птахом прикрашали свої храми католики.

                        Зацікавившись темою, автор цього допису знайшов двох церковних півнів у Берегові та в одинадцяти селах Берегівщини, значна частина угорського населення якої належить до кальвіністської Закарпатської реформатської церкви


                        ____________

                        «Єрусалиме, Єрусалиме, що вбиваєш пророків і побиваєш камінням посланих до тебе! Скільки разів хотів Я зібрати твоїх дітей, як квочка збирає своїх курчат під крила, та ви не захотіли!» (Мт. 23:37).

                        Надійно закріплений на хресті-шпилі церкви, флюгер сповіщав би парафію про те, що глибокий сором Петрового падіння перемагається глибоким милосердям Христа.

                        Автор: Мері Кафф Повернення до забутих символів християнської культури допомагає нам глибше зрозуміти Святе Письмо і нашу віру. Для багатьох із нас півень є трохи недолугим персонажем: бундючний самець пташиного виду, який не вирізняється ні розумом, ні відвагою. А для християн півень несе сум
                        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                        Комментарий

                        • Мелодия
                          Ветеран
                          • 23 October 2021
                          • 6923

                          #27
                          И это я ещё не ходила на англоязычные ресурсы. Впрочем, достаточно на сегодня.
                          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                          Комментарий

                          • Гориэк
                            Ис.40:31
                            • 22 June 2021
                            • 1275

                            #28

                            Петух на западе - это ещё и ассоциация с утренним гимном св. Амвросия Медиоланского

                            Две напольные мозаики из Аквилейского собора, оригинал, вероятно восходит ко временам гонений ещё, до всяких шпилей.

                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	960px-Rooster%26TortoiseSOUTHROOM.jpg
Просмотров:	22
Размер:	312.7 Кб
ID:	10747794

                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Rooster%26TortoiseNORTHROOM.jpg
Просмотров:	17
Размер:	276.6 Кб
ID:	10747795

                            Черепаха - век сей (отсюда поговорка "как Бог черепаху"), петух - век грядущий, столп - Церковь.
                            Конфессии существуют только в головах.
                            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                            Комментарий

                            • Гориэк
                              Ис.40:31
                              • 22 June 2021
                              • 1275

                              #29
                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Для христоцентричных церквей характерен другой символ — крест, а флюгер-петух — это нехристианская традиция, которую лишь пытаются наполнить христианскими объяснениями.
                              По вашей логике, крест - это языческий солярный символ, которому церковь попыталась придумать объяснение, отождествив с орудием казни Христа, которое имело форму вовсе не + , а T , как свидетельствует "послание Вараввы", например.
                              Конфессии существуют только в головах.
                              Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                              Комментарий

                              • Мелодия
                                Ветеран
                                • 23 October 2021
                                • 6923

                                #30
                                Сообщение от Гориэк
                                утренним гимном св. Амвросия Медиоланского[/URL]

                                Две напольные мозаики из Аквилейского собора, оригинал, вероятно восходит ко временам гонений ещё, до всяких шпилей.

                                .
                                Перенесу сюда, если позволите:


                                Поєднується з вранішньою. Після неї починається процесія головної Меси, в якій беруть участь і катехумени, а потім повертаються для бесіди.
                                Замість початкового Благословен єси, Господи, Боже отцівнаших співаємо гімн свт. Амвросія AEterne rerum Conditor:
                                Одвічний сущого Творець,
                                ти владарюєш ніччю й днем,
                                часам Ти встановив уклад,
                                щоб не тяжким був їх тягар. *
                                Ось піє вже провісник дня,
                                котрий не спить в глибоку ніч,
                                мандрівцям світло провідне,
                                що розділяє тьму нічну. *
                                Пробуджений світанок геть
                                зганяє з неба чорноту,
                                усі, котрі зблудили, шлях
                                злочинний покидають свій. *
                                Ось набирає сил моряк, –
                                вщухає хвиля штормова.
                                Ось Скеля-Церква, вчувши спів,
                                сльозами омиває гріх. *
                                Повстаньмо теж у повні сил:
                                ось півень будить всіх зі сну!
                                Оспалим півень – на докір,
                                тим, що не вірять – на ганьбу. *
                                Надію повертає він,
                                здоров’я тим, хто захворів,
                                в убивці відбирає меч,
                                вертає віру тим, хто впав. *
                                Поглянь, Ісусе, на хитких,
                                і нас, узрівши, підкріпи –
                                твій погляд віддаляє гріх,
                                в сльозах розчинює вину! *
                                Ти, Світло, почуття осяй,
                                душі оспалість розжени,
                                наш перший звук і всі діла
                                на славу будуть хай Тобі. *
                                О Христе, Владарю благий,
                                нехай Тобі разом з Отцем
                                і з Духом, що втішає нас,
                                возноситься навік хвала. * Амінь.

                                ____________





                                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...