Нужен быстрый ответ. Полемика с унитарием Иоан.17:3

[NGL]

Нет. это как раз и есть Его имя - Отец.

Ну вот, опять оставили Бога без имени... как в домоисеевские времена.

Именно этот аспект был открыт Моисею, но не отцовство, превращающее человека из твари в статус сыновства.

Да не аспект, а имя Господа было Моисею открыто, ибо написано "А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.", а не философский аспект.

И почему бы Отцу не иметь имени-то?! Разве одно другому противоречит. Неужели любящий отец не достоин иметь имя?

Ну а если говорить о том, кто первый открыл Отцовство , так это Моисею уже было открыто: "Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их... ибо Я милосерд."

И пророки это знали : "...обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии."

Попробуйте мысленно (если конечно захотите) обратиться к Зевсу словом Отец, попробуйте Браму назвать Отцом, попробуйте Дао крикнуть: "Отец мой, спаси!", попробуйте некоего Высшего Разума попросить: "Отец, помоги", скажите Аллаху: "Отче мой".

Зачем вы искушаете?

[Kot]

ngl

Да не аспект, а имя Господа было Моисею открыто, ибо написано "А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.", а не философский аспект.

Имя - это то, что мы произносим, когда обращаемся к тому, кого зовем. Но когда мы произносим например имя Ваня - мы именно идентифицируем имя с тем, кого зовем. Вань много, а тот Ваня, кого я зову сейчас - это тот, кто наделен личностными категориями, известными лично мне. Так вот, личностная к человеку категория общения человека с Богом - это то, чего ветхозаветная история не знала. Именно поэтому и говорится - никто не может увидеть Бога. Но теперь человек может видеть Бога, т.к. Он открыл Нам Себя как Троица.

Ну а если говорить о том, кто первый открыл Отцовство , так это Моисею уже было открыто: "Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их... ибо Я милосерд."

Здесь имеется в виду духовное состояние человека, т.е. жаждущих блага и истины - не притесняйте. Потому что, как потом будет сказано в Новом Завете - ибо их есть Царство Небесное, т.е. духовно жаждущих и алчущих.

Зачем вы искушаете?

Не цепляйтесь к словам. Специально было предупреждение - "если хотите", я не заставляю Вас молится кому-то еще, но наше обсуждение требует понимания этих вопросов именно с позиции личностного отношения человека и Бога, явившего нам Своего Сына, чтобы через Сына человеку понять свое сыновство. Лично я например не помню в Ветхом Завете, чтобы Бог назвал Моисея сыном, а вот рабом - да.

[NGL]

Имя - это то, что мы произносим, когда обращаемся к тому, кого зовем. Но когда мы произносим например имя Ваня - мы именно идентифицируем имя с тем, кого зовем. Вань много, а тот Ваня, кого я зову сейчас - это тот, кто наделен личностными категориями, известными лично мне.

Не надо преувеличивать, мы идентифицируем личность прежде всего по полному имени - ФИО, плюс год рождения, плюс отпечатки пальцев и т.д. Это надежные признаки, а личностные взаимоотношения могут меняться. Иначе пришлось бы обращаться типа: добрый иван вчерашний баран :-)

Так вот, личностная к человеку категория общения человека с Богом - это то, чего ветхозаветная история не знала.

Ух ты! Однако из Песни слова не выкинешь - вспомним Моисея опять же:

"И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим..." Да и не только Моисею, а по-сути всем евреям: "Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу..."

"Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; [/i]
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их... ибо Я милосерд."

Здесь имеется в виду духовное состояние человека, т.е. жаждущих блага и истины - не притесняйте. Потому что, как потом будет сказано в Новом Завете - ибо их есть Царство Небесное, т.е. духовно жаждущих и алчущих.

Не-а, ибо написано: "Отец сирот и судья вдов Бог во святом Своем жилище."

Не цепляйтесь к словам. Специально было предупреждение - "если хотите", я не заставляю Вас молится кому-то еще, но наше обсуждение требует понимания этих вопросов именно с позиции личностного отношения человека и Бога, явившего нам Своего Сына, чтобы через Сына человеку понять свое сыновство. Лично я например не помню в Ветхом Завете, чтобы Бог назвал Моисея сыном, а вот рабом - да.

Не искушайте.

[Egor]

Kot

Высшего Разума попросить: "Отец, помоги", скажите Аллаху: "Отче мой". Все будет глупой породией на отеческие, родные отношения...

Трудно, потому что мы воспитаны в христианской стране, арабу думаю не трудно обратится к Аллаху как к отцу.
Между тем мусульмане верят в того же Бога что и иудеи, и вы по идее должны тоже в него верить, так как это Бог Иисуса Христа.
Кстати может я не прав тогда поправьте, разве Аллах это имя?

[Mansur]

Мир вам!
Pisklova_a.

Нужен быстрый ответ. Полемика с унитарием Иоан.17:3
3 А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа.(Иоан.17:3)
а как же тогда понимать Иоанна 17:3 "А вечная жизнь в том,чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа"если верить,что есть троица,значит получается,что сам Бог и обращается к себе и говорит сам себе,а также он и посылает себя......я тут не вижу логики,которая подтверждала,что Бог есть троица.
И мой вопрос...
Когда Бог посылает Иисуса Хрисмта? В какой момент времени? Полемика

Pisklova_a, чтобы вам получить ответ на ваш вопрос, нужно сначала общими усилиями определить третьего Персонажа? про Которого говорит Иисус Христос, общаясь с Великим Отцом Небесным.
Так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. От Иоанна 17:2.
Ибо более было бы логично, если бы Иисус говорил: «Мне», так как далее, третий Персонаж, говорит уже от Своего Лица, имеющий славу прежде бытия мира. Кто Он?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. От Иоанна 17:5.

Мир вам!II.

[Лапоть]

Нужен быстрый ответ. Полемика с унитарием Иоан.17:3


3 А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа.(Иоан.17:3)

а как же тогда понимать Иоанна 17:3 "А вечная жизнь в том,чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа"если верить,что есть троица,значит получается,что сам Бог и обращается к себе и говорит сам себе,а также он и посылает себя......я тут не вижу логики,которая подтверждала,что Бог есть троица.

Ин. 17,3. В Синодальном переводе стоит не "единственного", а "единого". В Боге следует различать три Личности (Ипостаси) - Отца, Сына и Св. Духа и единую Сущность, или природу (усию).

[Pisklov_a]

//Кстати, какое по-вашему имя открыл людям Иисус?

А вы какое имя имеете в виду ? Иегова ? А разве это имя ранее небыло известно? Или у вас своё понимание слова "олткрыл" ?

[Kot]

Egor


Трудно, потому что мы воспитаны в христианской стране, арабу думаю не трудно обратится к Аллаху как к отцу.

Буквально на выходных где-то был ответ на подобную тему, и я просто его повторю: "У Аллаха не было Сына".

[Kot]

ngl

Не надо преувеличивать, мы идентифицируем личность прежде всего по полному имени - ФИО, плюс год рождения, плюс отпечатки пальцев и т.д. Это надежные признаки, а личностные взаимоотношения могут меняться. Иначе пришлось бы обращаться типа: добрый иван вчерашний баран :-)

Очень интересный пример приведу: это рассказывала моя мама. В детстве будучи еще 3-х летней девочкой ей показали соседскую собачку, которую звали Белочка. Так вот, она увидев эту "Белочку" подумала своим детским восприятием, что все собаки, как бы они не отличались друг от друга - это и есть Белочки. Только после того, как ей объяснили, что Белочка - это имя, а собака - это животное, как вид животного, то все встало на свои места.

А по-поводу Ваше друга, задам вопрос: Вы при встрече с другом только после снятия отпечатков пальцев начинаете общаться?

[NGL]

//Кстати, какое по-вашему имя открыл людям Иисус?

А вы какое имя имеете в виду ? Иегова ? А разве это имя ранее небыло известно? Или у вас своё понимание слова "олткрыл" ?

Имя Иегова открыл людям Моисей, это описано достаточно подробно в Исходе. Вот я и спрашиваю какое имя Отца открыл людям Иисус. Ведь в молитве Иисус сказал: "Я открыл имя Твое человекам..."

[NGL]

...Белочка - это имя, а собака - это животное, как вид животного, то все встало на свои места.

Ну так и я говорю о том же. Кстати одно не отменяет другое. Бог это Дух... и у Него есть имя.

А по-поводу Ваше друга, задам вопрос: Вы при встрече с другом только после снятия отпечатков пальцев начинаете общаться?

А еще я проверяю радужку, что является на порядок более точным средством идентификации и использую анализ ДНК, что уж никик не подделаешь... А может без оффтопов обойдемся?

[Pisklov_a]

Вот я и спрашиваю какое имя Отца открыл людям Иисус."

Я думаю дело в особеннотях языыка того времени.

Под именем не понимается непосредственно имя.
Говорим "имя" подразумеваем "нооситель" имени.

(моё предположение)

[ma3471]

Ну так и я говорю о том же. Кстати одно не отменяет другое. Бог это Дух... и у Него есть имя.

Имен у Бога много. Все они именуют Его сущность. То самое главное имя Бога, о котором Иисус сказал "... и открою" есть Любовь.

Имя Бога - Духа Святого - Любовь. Та любовь ЖЕРТВЕННАЯ, которую Господь явил на кресте. Вот на кресте и открыл имя Бога.

Заметьте, весь Новый Завет о любви и только о ней. А любимый ученик Иисуса - Иоанн в евангелие только о любви и говорит.

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)

Познать, что есть истинная любовь и познать Бога одно и тоже.

В нашем испорченном мире любовью что только не называют...

Истинная любовь - жертвенна и НЕ ИЩЕТ СВОЕГО. Так распятие нам ее и называет.

Любовь есть Дух, Любовь исходит от Отца, Дух Святой - любовь есть Дух Сущий. Твердь, скала, основа основ. Любовь - Дух есть Троица, Самим Собою определяя Источник Себя - Отца и Свое воплощение - Сына.

Михаил.

[Kot]

ngl

Ну так и я говорю о том же. Кстати одно не отменяет другое. Бог это Дух... и у Него есть имя.

Я своего ответа не поменяю. Что Вы еще от меня ждете? Вы можете сами ответить на свой вопрос (тем более, что ответ уже был давно Вами припасен) и тогда мы с Вами продолжим предметный разговор.

[NGL]

Я думаю дело в особеннотях языыка того времени.

Под именем не понимается непосредственно имя.
Говорим "имя" подразумеваем "нооситель" имени.

(моё предположение)

Ну это слишком напоминает Маяковского.

Все-таки что говорим то и подразумеваем, будем придерживаться Павла.