Что первично Писание или Церковь

[Гориэк]

А у вас сколько Богов?
У меня Один.

Спорят викинг и раввин,
Спор заведомо бесплоден:
– Бог один! И Он - не Один!
– Один - бог! И не один.
(Но всё же оба в жарком споре
Сошлись на том, что сила в Торе)

[валя37]

Приветствую! Вы написали - "как ведет нас Бог". Правильно я вас понял, одних Бог ведет для примера в ПЦ и человек молится иконам и почитает их, другого это же Бог (!!!) ведет в протестантскую церковь где иконы считают идолами. А иных к мормонам и они то же говорят приняли Христа, и читаю больше труды Джозефа Смита, а не Библию. А иных возьмем экстремальное значение - как например Фердинандом II Арагонским побудил создать Священную Испанскую инквизицию, чтоб сжигать на кострах еретиков, а другого католического священника Джардано Бруно, повел ко Христу таким образом, чтоб его сожгла на костре испанская инквизиция. И все это один Бог???

,

Слово Божье говорит: "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас" (Еф.4:4-6).
От Адама и до конца истории этого мира на земле существует лишь одна истинная церковь Христа, единое тело Его, полнота Наполняющего всё во всём (Еф 1:22-23)

. Она есть, как написано, единственная чистая голубица Его (Песн.п.6:9).

Эта единая истинная церковь Божья всех веков в пророчестве Откровения показана в символе единой жены, стоящей на луне (Ветхий Завет), облечённая в солнце (Новый Завет) и имеющей венец из 12 звёзд (служителей) (Откр.12:1)
Она есть древняя вековая маслина (Рим.11:16-24)

Единая церковь Христа в своём историческом течении, начиная от Адама и до закрытия благодати, имеет непрерывную, родословную нить, то есть никогда не было такого времени, чтобы на земле не существовала церковь Божья и чтобы врата ада одолели её (Псал.144:13. Матф.16:18).

[валя37]

инвизиция за все века не уничтожила столько людей, сколько НКВД за месяц.
Но кричат, почему-то, именно об инквизиции.
Разработанный нарратив
Еще любят рассказывать о темных средних веках
дорожка-то, накатана, а истина мало кого волнует

У Бога церковь отделена от государства. И Библия повествует нам путь Божьей церкви, которая существовала и в средние века. И все гонения на христиан в средневековье, повторятся и в последнее время. Как Екклесиаст говорил: "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем." (Еккл.1:9). И истинный христианин должен знать весь путь своей церкви.
Иисуса распяли в первом веке, но мы почему-то изучаем о Его жизни на земле. Зверь из моря и блудница, сидящая на звере - персонажи средних веков, но вот уже видно как они появляются на арене нашего времени. И Библия о них повествует. А что делалось там в СССР нас не должно касаться. Бог всё видит и суд предоставим Ему.

[Werty1383]

У Бога церковь отделена от государства. И Библия повествует нам путь Божьей церкви, которая существовала и в средние века. И все гонения на христиан в средневековье, повторятся и в последнее время. Как Екклесиаст говорил: "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем." (Еккл.1:9). И истинный христианин должен знать весь путь своей церкви.
Иисуса распяли в первом веке, но мы почему-то изучаем о Его жизни на земле. Зверь из моря и блудница, сидящая на звере - персонажи средних веков, но вот уже видно как они появляются на арене нашего времени. И Библия о них повествует. А что делалось там в СССР нас не должно касаться. Бог всё видит и суд предоставим Ему.

Если суд предоставим Ему, то как же судить средние века?
или средние века можно, только СССР нельзя?
Вот, пытаюсь понять...

[валя37]

Если суд предоставим Ему, то как же судить средние века?
или средние века можно, только СССР нельзя?
Вот, пытаюсь понять...

Да нам судить не надо но обличать надо. Средние века обличает сама Библия Откр.13 глава с первого до одиннадцатого стиха говорит нам о звере из моря (из народа Откр.17:15). Здесь папа Римский символически изображён зверем и все его деяния в средние века.
Если Библия даёт нам всю историю средневекового христианства, так почему мы должны это отбросить? А о СССР - его распаде тоже сказано в Ис.19 гл.

[Werty1383]

Да нам судить не надо но обличать надо. Средние века обличает сама Библия Откр.13 глава с первого до одиннадцатого стиха говорит нам о звере из моря (из народа Откр.17:15). Здесь папа Римский символически изображён зверем и все его деяния в средние века.
Если Библия даёт нам всю историю средневекового христианства, так почему мы должны это отбросить? А о СССР - его распаде тоже сказано в Ис.19 гл.

Проблема в том, что ни СССР, ни папства, Библия не называет, эти имена мы сами произвольно притягиваем к тексту.
и как бы не судим, а как бы судим.
Между прочим, инквизиция стала ужасной с тех самых пор, как о ней начали рассказывать иллюминаты-сатанисты. Так называемая "эпоха просвещения"
и все перевернулось, мракобесы стали именовать мракобесами всех остальных.
Не оправдывая католицизм, у них отступлений от библейской истины предостаточно

[Barsanuphius]

Человек который хочет добраться, куда-либо перед началом пути, обычно открывает карту или путеводитель и тщательно изучает, все повороты, перекрёстки, что не ошибиться и не уехать в другую сторону. Поступили ли вы так в начале своего духовного пути? Важен ли выбор духовного пути, более чем выбор точки на карте?!
[FONT=Calibri]Казалось бы ответ очевиден и ясен, но беседуя уже более 30 лет с люди которые называют себя христианами, в более чем 90% таких бесед собеседник признается, что не изучал и часто не могут сказать почему они придерживаются той или иной веры. Вот причины выбора людьми своей религии: мои предки верили

Здравстуйте! 😀
Мне до глубины души странно, что вы за 30 лет бесед о Библии не удосужились прочитать, хотя бы несколько книг про историю канона, и все ваши рассуждения основаны на крайне зыбком основании - вашем невежестве. Вы решили или вас кто-то убедил, что существуют оригиналы Библии и вообще Библия свалилась с неба в нынешнем виде, но это не так: Библию создала Церковь, отбросив множество текстов, потому что они не соответствовали ее учению, хотя они считались богодухновенными. Про это про все написано, только надо не лениться читать. 🙄

[Barsanuphius]

Я не говорила,что в начале надо читать толкования,а потом писание.Конечно же надо наоборот. В начале писание.Потом смотришь как трактуют эти места разные конфессии. Но-это же какой обьемный труд то ?Какой начинающий вообще это поймет и потянет? В идеале надо прочитать все писание,а потом еще раз уже с толкованиями,и не в коем случае не толкование какойто одной церкви. Трата времени.Ты просто переймешь ее неправильные видения-всегда надо сравнивать толкования и смотреть критически.
Вот вы про троицу заговорили-согласна, я тоже не вижу например,что бы Дух святой был личностью-это сила Бога .Если бы я одна ,сидя на острове и без иннета читала писание,то и в кошмарном сне не пришла бы к выводу-что СД линость подобно Христу. Или о том,что Отец выше Сына -вы правильно сказали-это видно невооруженным глазом. Если же захочешь найти конфесссию,которая будет верить так же как ты-то столкнешься с проблемой. Если пару конфессий и найдешь,при всей своей радости узнаешь,что у них своих ошибок полно, и уже станет вопрос-на что проще закрыть глаза -на веру церкви в троицу или на их другие ошибки.
Я пробовала посещать церкви разные и пыталась стать их частью,веря по своему в некоторых моментах-но..это жесть. Изнутри прет что то такое,когда просто не можешь не сказать и не вызвать недоуменные взгляды,а то и отторжение. Хотя как то я ходила в милую церковь меннонитов и сказала сразу,что в троицу не верю-ниче так,меня не выгнали. Но и врядли крестили бы,так что я бросила ходить.

Знаете, ваши умозаключения на первый взгляд кажутся правильными, но если начать вникать, то они уже такими не кажутся.

Вот, например, вы пытаетесь отрицать Троицу через аргумент, что, мол, в Библии такого нет. Но, учитывая то, что состав книг Библии нам известен из Пасхального Послания Афанасия Великого, большого сторонника Троицы и врага ариан (это тогдашие иеговисты), то это просто смешно. 😄 Вам нужна другая Библия, я не та, которую создали стронники Троицы.