Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

[Dharma]

"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим..)

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать прикольным с Ним взаимоотношениям..

[мигрант]

И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.
..

Если рассматривать грех как поступок имеющий негативные последствия, то все без исключения являются грешниками. Священники более всех -

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.(Иаков )

Как относился к греху Иисус -

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Кто осуждает других в грехах, тот сам грешит -

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Шёл человек, споткнулся, упал, встал и пошёл далее смотря себе под ноги, чтобы более не падать.

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. (Притчи)

Но есть поступки, грехи имеющие более печальные последствия -

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан)

Есть грех к смерти, что это за грех?

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1 Пётр4:15)

Последствия -

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Отк 21:8)

Злодеям-убийцам, садистам вряд ли простятся их дела, о прочих перечисленных не буду рассуждать.
Если человек пошёл на войну убивать за деньги, то последствия для него будут ужасные, в отличии от того, кто защищал свой дом, своих близких и ему пришлось убивать сознательных убийц пришедших в его дом. Все страдания принесённые другим, убийца будет испытавать после смерти десятикратно. Что посеял, то и пожнёт - закон сохранения энергии (мысли и действий) действует во всех мирах.

[dimytch]

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.

Греховность сама никак не отпадёт, так как это - наша падшая природа, наша основа. Мы плотские и живём в рабстве, и вся наша любовь, это любовь к себе. Из рабства может быть лишь освобождение или мы там так и умрём, и оно не отвалится само собой. Нас нужно выкупить из него. Вот Господь и дал за нас Выкуп, заплатил Цену. Это невозможно своими силами. Выкупил, чтобы мы принадлежали уже Ему. Он Сам меняет, возрождает нашу природу, наш дух. Он Сам поселяется в нас и открывает источник любви, радости, мира. Царство Божие приходит в нас, вместо рабства греха. И всё наше христианство заключается в том, чтобы являть миру Христа, живущего в нас, в Его делах и силе. А если Его нет в нас, то что мы можем явить? Жалкие попытки показать всем, что я чего-то достиг своими силами, какой я начитанный и всё знаю о доктринах и церковных учениях, как я наизусть знаю Библию, как классно пытаюсь исполнять Закон и т.д. Не в этом христианство, а в том, чтобы Он реально и осязаемо жил в нас.

[Двора]

Не в этом христианство, а в том, чтобы Он реально и осязаемо жил в нас.

Да!!!
Хочется задать вопрос: а когдаа Христос в нас, то что происходит, ОН Тот же что был во плоти Своей и исполнил закон и потому смерть над Ним не имела власти, или Он уже не исполнитель закона?

[Сталкермен]

Да!!!
Хочется задать вопрос: а когдаа Христос в нас, то что происходит, ОН Тот же что был во плоти Своей и исполнил закон и потому смерть над Ним не имела власти, или Он уже не исполнитель закона?

Обратите внимание что Христос исполнил весь Закон ,но однако умер на Кресте. То есть даже Его уникальная Плоть была бессильна перед смертью.
Я о том что не надо беспокоиться о смертности нашей плоти,это неизбежно для всех нас.
Потому Павел и предлагает жить по духу.И предлагается иметь Дух Христов,потому что только в Нём жизнь вечна.

[Двора]

Обратите внимание что Христос исполнил весь Закон ,но однако умер на Кресте. То есть даже Его уникальная Плоть была бессильна перед смертью.
Я о том что не надо беспокоиться о смертности нашей плоти,это неизбежно для всех нас.
Потому Павел и предлагает жить по духу.И предлагается иметь Дух Христов,потому что только в Нём жизнь вечна.

Зачем отвечать на незаданный вам или каждому на форуме вопрос?
Обратили на это внимание?
Так о чем я спросила, заметили?

[dimytch]

а когдаа Христос в нас, то что происходит?

Он являет Свою праведность через нас, через нашу веру, а не нашу собственную праведность, и тем более от Закона:

"И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".

"Потому, что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению"

Это реальность христианства и так должно быть и не важно, какие люди лжеучения там понапридумывали.

Сестра, нужно дать Ему Самому являть Себя в нас. Мы не себя пришли явить миру, как достигших праведности от Закона, а Он живёт в нас, чтобы Себя явить. Неужели вы не видели, как это происходит, как Дух Святой действует, меняя мысли, изливая любовь и совершая поступки через нас?

[Двора]

Он являет Свою праведность через нас, через нашу веру, а не нашу собственную праведность, и тем более от Закона:

"И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".

"Потому, что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению"

Это реальность христианства и так должно быть и не важно, какие люди лжеучения там понапридумывали.

Сестра, нужно дать Ему Самому являть Себя в нас. Мы не себя пришли явить миру, как достигших праведности от Закона, а Он живёт в нас, чтобы Себя явить. Неужели вы не видели, как это происходит, как Дух Святой действует, меняя мысли, изливая любовь и совершая поступки через нас?

Если у вас есть ответ, то напишите, а именно что Христос в нас производит: то чем Сам Он жил во плоти, т .е. был исполнителем воли Бога Отца или что?

[dimytch]

Если у вас есть ответ, то напишите, а именно что Христос в нас производит: то чем Сам Он жил во плоти, т .е. был исполнителем воли Бога Отца или что?

Живущий в нас Христос проявляет то, какой Он. Он просто проявляет Свою природу через нас, а именно:

"Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."

Плюс ко всему этому, проявляет Свою силу в дарах духовных в том, что Он делал и на земле, исцеляя больных, воскрешая мёртвых, изгоняя бесов, пророчествуя, уча и т.д.

Всё то, чего в нас без Него не было и быть не могло. Проявляет то, какой Он. И как видим, Закон здесь не причём. Это и есть христианство, а не бесконечные разговоры о нём. Царство Божье не в словах, а в силе.

[Сталкермен]

Зачем отвечать на незаданный вам или каждому на форуме вопрос?
Обратили на это внимание?
Так о чем я спросила, заметили?

Смерть имела над Ним власть.Кратковременно но имела. Иначе смысла в Жертве нет будет.
Речь о том что как бы кто не старался остаётся смертным.

[Двора]

Живущий в нас Христос проявляет то, какой Он. Он просто проявляет Свою природу через нас, а именно:

"Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."

Плюс ко всему этому, проявляет Свою силу в дарах духовных в том, что Он делал и на земле, исцеляя больных, воскрешая мёртвых, изгоняя бесов, пророчествуя, уча и т.д.

Всё то, чего в нас без Него не было и быть не могло. Проявляет то, какой Он. И как видим, Закон здесь не причём. Это и есть христианство, а не бесконечные разговоры о нём. Царство Божье не в словах, а в силе.

Тогда почему вы весь диалог строите на отрицании закона?
ПОЧЕМУ?
Когда читаем Римлянам 3 глава

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Почему вы не можете оторваться от оправдания от дел закона к утверждению верой закона?
Почему не желаете вникнуть в суть Нового завета, когда появилась возможность написать заповеди жизни на чем?
А на плотяных скрижалях сердец, да потому что прежде не было такой возможности и способности растворить верой слово, так как сердце было каменным из-за пленившего нас лукавого духа.
И только благодаря Умилостивительной Жертве Сына Божьего, принимающий Ее с верой, получает обетование жизни вечной и Дух Святой пишет Свои законы на уже плотяных скрижалях сердец, т.е. свободных от власти греха и смерти.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Понимаете разность между ветхим и новым?
Ветхое на каменных скрижалях, т.е. вне творения Божьего и Новое внутри нового творения на плотяных скрижалях сердец.
Так почему вы это не желаете принять как основание и обходите витиеватыми выражениями вместо прямых и честных ответов?
Понимаете, что пришла пора вникнуть в суть Нового завета?

[Димитрий]

В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..

Человек не возрождается духовно в одно мгновение, но возрождение это процесс. Любовь же к Богу и ближнему - это не просто сю-сю, но это не желание и не делание никакого зла, которое противоположно и Богу и ближнему, эти зла и описаны в заповедях. О того, что человек будет исполнять обрядовости закона Ветхого Завета, от этого ближнему - ни холодно, ни жарко, и Богу тоже. Но вот если человек удаляется от того, чтобы сотворять себе различных идолов, и того, чтобы обманывать, лгать, воровать, убивать и ненавидеть и так далее, то тем самым он и проявляет любовь и благолюбие.

Так что первое дело добра и любви, взирая к Господу, удаляться от зла, как от греха. А если человек не удаляется, ради Господа и вечного счастья то тогда страсти зла делают его рабом.

[Dharma]

Греховность сама никак не отпадёт, так как это - наша падшая природа, наша основа.

Это ваша основа, а не христианина, живущего по тому, что сам Иисус отдельно выделял, то есть двум заповедям.
Если вы так его критикуете, тогда не смейте произносить его имя!

[Dharma]

Так что первое дело добра и любви, взирая к Господу, удаляться от зла, как от греха. А если человек не удаляется, ради Господа и вечного счастья то тогда страсти зла делают его рабом.

Это еще одна попытка отвратить от двух заповедей?
Типа Иисус - дурачек, или мечтатель, или как?

Вы должны во-первых четко признавать цель: любовь к Господу своему и ничто иное.
Никакое ни благочестие и не любовь к ближнему только.

Если вы с этого не начинаете - вы антихрист, чем бы ни прикрывались.
А иненно это так откровенно и происходит в "христианском " мире (несмешно).
Про любовь к Богу практически и не заикаетесь..

[dimytch]

Это ваша основа, а не христианина, живущего по тому, что сам Иисус отдельно выделял, то есть двум заповедям.
Если вы так его критикуете, тогда не смейте произносить его имя!

Брат, всё хорошо! Я тоже вначале думал, что Иисус пришёл только дать заповеди, а оказалось, Он говорит о более глубинных вещах. Ссылаюсь только на слова Иисуса - смотрите:

"Должно вам родиться свыше." Иоан.3:7
"Мы придем к нему и обитель у него сотворим." Иоан.14:23
"Дух Истины... в вас будет." Иоан.14:17
"Как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино." Иоан.17:21

Вот Его учение. Что реально должно произойти с нами. Должно произойти изменение нашей греховной природы. Сам Господь должен реально и ощутимо поселиться в нас. Наш дух должен стать единым с Его Духом. И только тогда, как результат этого мы начнём приносить добрые плоды любви к Богу и человеку, о чём Иисус говорит в заповедях. А если этого в нас нет, то заповеди Иисуса это не больше, чем заповеди Моисея на камнях - буква Закона. В нас нужно сначала открыть этот источник любви Духом Святым, и только после этого из нас и будет изливаться любовь.