Беда Гриффитс: существует ли ад?

[Никодем]

Согласен, уважаемый Качок! Да благославит Спаситель Вас и Вашу всю родню!

[Качок]

Поразмыслил.

Пока понимание такое.

Несчастья Иова..."форум"...контакт с Богом ...осмысление контакта с Богом - это всё могло быть вполне реально...

Человеческое же осмысление причин случившегося с Иовом...(отношения Бога и дъявола)...НА ОПРЕДЕЛЁННОМ УРОВНЕ ИСТИНЫ...Иову пришли ПОТОМ...

ЭТО был ЕЩЁ более высокий уровень истины...освоенный человеком...

Человек родил новое понимание - человеческие несчастья - не всегда результат НАКАЗАНИЯ БОГОМ ЧЕЛОВЕКА ЗА ГРЕХИ.

Друзья Иова так до этого уровня истины и не поднялись...

[Участковый]

Странно, а из чего Б. Гриффитс сделал вывод о том, что "уровень истины" с единством всего на свете выше "уровня истины" с разделением добра и зла? Из того, что первый вариант симпатичнее лично ему или из того, что он нынче в моде у людей?

[Качок]

Согласен, уважаемый Качок! Да благославит Спаситель Вас и Вашу всю родню!

----------------------------------------------------------------------
Спасибо ! И вам того же .

Мы все - родня...Мы все - одно.

Пожелав что-то другому...на самом деле ... это ты желаешь самому себе.

[Качок]

Странно, а из чего Б. Гриффитс сделал вывод о том, что "уровень истины" с единством всего на свете выше "уровня истины" с разделением добра и зла? Из того, что первый вариант симпатичнее лично ему или из того, что он нынче в моде у людей?

---------------------------------------------------------------------
Ступени истины не всегда отличаются по высоте...их высоту вообще трудно сравнить если они принадлежат разным лестницам.

[Amicabile]

Странно, а из чего Б. Гриффитс сделал вывод о том, что "уровень истины" с единством всего на свете выше "уровня истины" с разделением добра и зла?

Это очевидно не только для отца Беды. Дионисий Ареопагит в Книге Имён Божьих утверждает тоже самое. Это понятно и на логическом уровне: Абсолют не может быть ничем обусловлен, иначе Он не Абсолют. И тем более Он не может быть обусловлен категориями "добра и зла" - ведь если мы говорим, что человек добрый, это значит, что он находится под влиянием качества доброты, а если злой - то зла. Абсолют же не обусловлен ничем.

[Участковый]

Это очевидно не только для отца Беды. Дионисий Ареопагит в Книге Имён Божьих утверждает тоже самое. Это понятно и на логическом уровне: Абсолют не может быть ничем обусловлен, иначе Он не Абсолют.

Познаем свойства Абсолюта на логическом уровне...
Ну-ну...

И тем более Он не может быть обусловлен категориями "добра и зла" - ведь если мы говорим, что человек добрый, это значит, что он находится под влиянием качества доброты, а если злой - то зла. Абсолют же не обусловлен ничем.

То есть, Абсолют не может быть обусловлен ничем по определению? Вопрос в том, кто такое определение дал. И можно ли вообще ставить знак равентства между Абсолютом, как философской категорией, и Богом, как личностью.

[Amicabile]

То есть, Абсолют не может быть обусловлен ничем по определению? Вопрос в том, кто такое определение дал. И можно ли вообще ставить знак равентства между Абсолютом, как философской категорией, и Богом, как личностью.

Многие теологи и святые. Тот же Дионисий, о котором я начал говорить. Да, Бог абсолютен, иначе Он не Бог. В Иисусе Христе Он становится Человеком, Сам же Отец - Абсолютен. Бог Личность, но Он не личность в нашем земном понимании - Он сверхличностен, поскольку и понятия личностного и безличного также уже вторичны по отношению к Нему.

[FantaClaus]

ИМХО: книга Иова - это есть ПРИТЧА. Так никогда в реальности не было и не могло быть! Это - высокая ПОЭЗИЯ.

я тоже пришел к такому выводу. И вот почему:
- кто мог слышать диалог сатаны и Бога?
- кто мог запомнить, чтобы потом записать такие длинные диалоги между Иовом и друзьями? Диктофонов тогда еще не было. К тому же повествование идет не от первого лица, значит ни от одного из участников разговоров.

Кроме того, позже я обнаружил, что в коментариях Женевской Библии к книге Иова так и сказано, что это художественное произведение, а не реальная история.

[Качок]

Однако весь этот форум - продолжение книги Иова - не находите ?

Какая разница реально был диалог Иова и друзей или нет ?

Ведь оценивается честность...искренность...мудрость мыслей...человеческие поиски истины...а их в "Иове" больше чем достаточно !

Вы считаете...что художественное произведение не может быть "богодухновенным" ?

Как Вы думаете ..."бытиё" и другие книги...Моисей под диктовку Бога написал ?

[FantaClaus]

Вы считаете...что художественное произведение не может быть "богодухновенным" ?

Может, конечно. Я думаю, многие классические произведения (не только литература) "богодухновенны".

Как Вы думаете ..."бытиё" и другие книги...Моисей под диктовку Бога написал ?

Честно говоря, для меня это пока большая загадка - кто и как написал книгу "бытиё". Не факт, что именно Моисей, но это не очень важно, вот как - это большой вопрос. Что не под диктовку - это уж точно. Может видения у него были, как у ап. иоанна, или голос какой-то рассказывал ему все. не знаю. а кто-нибудь здесь знает?

[Качок]

Может, конечно. Я думаю, многие классические произведения (не только литература) "богодухновенны".


Честно говоря, для меня это пока большая загадка - кто и как написал книгу "бытиё". Не факт, что именно Моисей, но это не очень важно, вот как - это большой вопрос. Что не под диктовку - это уж точно. Может видения у него были, как у ап. иоанна, или голос какой-то рассказывал ему все. не знаю. а кто-нибудь здесь знает?

================================================== ==

Мыслитель сидел и думал. Крепко думал...

ФОРМИРОВАЛ ИДЕИ.

Строил гипотезы. Хотел найти их подтверждение у Бога...
Взывал к Богу. Опять "строил" идеи. Оценеивал как его идеи принимаются другими людьми...

Ведь идея принимается другим человеком...только если у этого человека есть подобные размышления...или есть хотя бы "зародыш"...подобной ему идеи...или подходящая благодатная "почва"...чтобы идея произросла...

Есть и такой путь позняния Бога.

Думание.

Через естественный отбор рождённых человеком идей...


Почему Соломон прослыл мудрецом ? Думаете потому...что он просто слушал подсказки Бога ? Всё ловил через откровения ?

В чём же тогда тут мудрость ? Перестать думать...размышлять и только ждать подсказки Бога ?

Нет.

Главная подсказка Бога...главное откровение для человека - ДУМАЙ САМ...та истина...которая сделает нас свободными...и когда родиться стоящая идея...поднимающая на новую ступеньку ...в познании Бога...она обязательно будет одобрена и людьми и Богом.

Вспомните одобрение Богом хотения Соломона быть мудрым.

Будешь хотеть честно думать сам - Бог обязательно в этом поможет.

Откровение ...о "квантовой механике" просто так вряд ли придёт от Бога...если человек не будет крепко думать САМ в этом направлении...формировать какие-то зародыши идей...гипотезы...предположения...пытаться увязать противоречия и т.п.
"готовить благодатную почву" для откровений.

Иначе человек не сможет вместить мудрость.

"Многое ещё могу сказать вам...но вы пока не можете вместить".

[MariaC]

Да Господь всё поферил , что Иов высказывал!

Иов страдал, понимаете, он проклял свой день рождения, он считал, что великий Бог его наказал незаслуженно! И всё из-за игры в кости или бисер: сатанюга слоняется по вселенным и, как боярин какой, к Самому-Самому Батьке имеет доступ.

И Отец всех миров принимает презренного бунтовщика. Мало того, что принимает, - даёт власть поражать невинного homo sapiens'a Иова, мужа достойного!

Что ж получается? Сыграл Господь с Сатанюгою в бильярд, ставка - Иов?
(Это точка зрения Марии Це, частично с нею согласен).

Итак. ИМХО: книга Иова - это есть ПРИТЧА. Так никогда в реальности не было и не могло быть! Это - высокая ПОЭЗИЯ.

Страшная поэзия... Как вспомню ничего не понимающего Иова - так сердце кровью обливается...

Итак. ИМХО: книга Иова - это есть ПРИТЧА. Так никогда в реальности не было и не могло быть! Это - высокая ПОЭЗИЯ.
------------------------------------------------------------------------
Никодем...живость диалога того "форума"...неподдельная искренность Иова...тот список сущностных вопросов который выдвинул Иов...те предельно честные ответы на них...которые сам Иов же и дал...

...Я бы точно не смог "выдумать" такую живую и интересную ветку "форума"...


А по поводу отношений Бога и дъявола - это можно отнести и к притче.

Инуитивно чувствую над этим "куском" стоит ещё и ещё поразмыслить.

"Кусок" ещё тот... "Про то, как поспорил Праведный Бог с сатаной".
Представляю, если бы это было правдой.
И мучились бы бедные ни в чём неповинные праведники, пока Бог что-то доказывал сатане...

Размышляйте.

Про Иова

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?threadid=15136