Свящ. Георгий Видякин: Библейское обоснование понятия "лоскутная церковь"

[Яна 2013]

[QUOTE=Сталкермен;7358621]

А Вам нравится обычное? Вообще слово свобода оно не настоящее.
Нет никакой абсолютной свободы,если задуматься только над всего одним словом - творение.
Творец просто обязан подчиняться правилам Своего существования.Само существование уже некая обязанность,а не свобода.

Никакое не нравится...
Творец вам ничего не обязан, как и своим правилам. Судя по всему, Творцу в начале времен стало малость скучно и надо было завести что-то подобное аквариуму с говорящими и хулиганящими рыбками...

Свобода есть, и настоящая, и чувствуется вот ее дуновение, но не понятно где она...
Но она есть!
В крайнем случае, работа (труд) - освобождает.

[Яна 2013]

...
Правда, в ответ на провокационный вопрос Андрея Шишкова: а что если речь об «абьюзивных» отношениях? отец Георгий выразил весьма однозначное отношение к «абьюзу» (по-русски насилию) как абсолютному этическому маркеру зла. То есть в отношении насилия всё не так относительно.
Между тем Дмитрий Гасак настаивает, что идёт ли речь о насилии или нет - «добру и злу нельзя давать равных прав в этой жизни, где они и так смешаны. Усиливать это смешение нам не заповедано, а потому, хотите или не хотите, нужны какие-то границы. Вы же не будете отрицать, что церковь это собирание, и собирание не всех подряд».
«Что означает, что Бог открывает Себя как Бог ревнитель, как не определённую эксклюзивность? говорит Дмитрий Гасак. Бог ревнитель не потому, что Он наказывает, не потому, что от Него исходит определённая агрессия, угроза, опасность, а потому, что Ему не всё равно, каким образом относятся к Нему те, с кем Он заключил договор».
В этом смысле вопрос о границах делается не столько вопросом отделения, сколько вопросом соединения, возможности для человека войти в определённые реальные, не символические отношения с Богом и другими людьми, которые, хочешь не хочешь, подразумевают взаимные обязательства, ответственность, обещания.....

Вспомнился век 16 и спор иосифлян с нестяжателями...
Нестяжатели - это по характеризующему слову понятно что, а иосифляне - это обратное...
А тут еще протестантская ересь, поскольку такого определения тогда не знали, он только возникал на Западе, то отнесли ее к таковой жидовствующих...
Ну, казнили всех...
Да еще централизация государственной власти...

Куда уж без властолюбивых Диотрефов?

Эксклюзивность, бла-бла-бла...

[Гориэк]

Вспомнился век 16 и спор иосифлян с нестяжателями...

У вас всегда такой интересный полёт ассоциаций ))

Но в каком-то смысле параллель можно провести, да. Нил Сорский ведь тоже не был либералом, инклюзвистом, носителем широких богословских воззрений или хотя бы сторонником свободы вероисповедания. С Иосифом Волоцким он вполне был солидарен, что придуманные тогдашней ФСБшной пропагандой "жидовствующие" (под которых, как под "троцкистов" или "иноагентов" просто гребли всех неугодных, да и с протестантами, то есть с конкретным развитием сотериологических взглядов св. Августина, там не было почти ничего общего, равно как у вальденсов, гуситов или даже социниан: не все, кто справедливо обличают попов на "Мерседесах" - протестанты) - еретики и враги Христовы. Жёсткий спор шёл о том, как должно относиться к врагам, в том числе еретикам: по Евангелию, то есть любить, накормить, подогреть, обобрать и тем самым собрать им на голову горящие уголья к покаянию, или по понятиям, как Zиговали верноподданные иосифляне. То есть внутренний диалог единомышленников по конфессиональной закрытости.

Аналогично и Видякин, и кочетковцы для рпц, как и для вас (у вас, уж извините, рпцшный душок очень ощутим) - либералы и те самые "жидовствущие", и проблематика их диалога - в плоскости, параллельной иосифлянско-нестяжательской. Если уж проводить исторические параллели, то, например, с диалогом между построссийскими баптистами и евангельскими христианами, которые несмотря на все попытки, не могли найти общий язык, пока их Сталин не загнал в одно стойло (ну вернее, уничтожил по ноль баптистскую верхушку, а паству загнал под сохранившуюся ЕХшную). "Либералами" они, конечно, тоже не были, но принципиальное до несовместимости разногласие как отражение мировоззренческого разлома шло именно по линии инклюзивности / эксклюзивности церковных общин.

[Гориэк]

Батюшки...что деется а?Что деется то...
Ужос и кошмар!
Вот и посмеялись.

Ну, глядя в зеркало, лучше уж смеяться, чем ужосаться и кошмариццо, ящитаю.
Хотя если вид в зеркале вас ужасает, может быть, это повод задуматься?

Вообще слово свобода оно не настоящее.

Ну значит, правильно Иисуса распяли за фейки и дискредитацию "истина сделает вас свободными".

Нет никакой абсолютной свободы,если задуматься только над всего одним словом - творение.

Если бы вы умели думать, вы бы задумались над словами "по образу Своему". Если не вымарали их из своей Библии вместе с "любовью" и "свободой".

Даже Творец просто обязан подчиняться правилам Своего существования.Само существование уже некая обязанность,а не свобода.

Так Творец и не существует в том смысле, в каком "существуете" вы. Здесь атеисты правы, а вы, не понимающий разницу между Творцом и языческим "богами" - нет.

[Гориэк]

Раз уж конфа народу заходит, выложим ещё докладец фтему

[Сталкермен]

Ну, глядя в зеркало, лучше уж смеяться, чем ужосаться и кошмариццо, ящитаю.
Хотя если вид в зеркале вас ужасает, может быть, это повод задуматься?

Это личный опыт? Личные переживания?Личные размышления? Просто набор подходящих слов?
Шутка из нулей и единиц?Просто электронный бред электроники?Недостатки интеллекта програмистов?

Ну значит, правильно Иисуса распяли за фейки и дискредитацию "истина сделает вас свободными".

Нет не правильно.Не так у человека работает мозг как у микросхем.
Истина делает свободным ввыборе,но не от последствий выбора.
Выбрал +,свободен от -,но уже не свободен\зависим от +.
Так электронным мозгам более понятно?

Если бы вы умели думать, вы бы задумались над словами "по образу Своему". Если не вымарали их из своей Библии вместе с "любовью" и "свободой".

Если бы да кабы,во рту выросли грибы.

Так Творец и не существует в том смысле, в каком "существуете" вы. Здесь атеисты правы, а вы, не понимающий разницу между Творцом и языческим "богами" - нет.

Тогда просвятите нас тут всех,в каком смысле существует? Ведь Его имя имеет прямую связь с Его существованием.
Всякая программа существует благодаря своему творцу.И это существование не зависит от того,что думает об этом творение.

[Гориэк]

В очередной раз заваливаете тест Тьюринга. Человека от машины не отличаете. А туда же, о Боге рассуждать плотским своим умом...

- - - Добавлено - - -

Если бы вы умели думать

Если бы да кабы,во рту выросли грибы.

У вас редкая минута просветления? Это вас Дух Святой коснулся призывающей благодатью!

Тогда просвятите нас тут всех,в каком смысле существует?

Читайте "Сумму Теологии" Фомы Аквинского. В том, что не имеет причины существования.

Ведь Его имя имеет прямую связь с Его существованием.

Это не так. Имя, с которым Он открылся Моисею, означает просто "Я - это Я". И так сказать о себе может только Он.

[Сталкермен]

[QUOTE=Яна 2013;7358647]

Никакое не нравится...
Творец вам ничего не обязан, как и своим правилам. Судя по всему, Творцу в начале времен стало малость скучно и надо было завести что-то подобное аквариуму с говорящими и хулиганящими рыбками...

Вот вот! И жена у меня такая же! Всё знает.А самое страшное что знает о чём я думаю и как!
Складывается даже впечатление что она у меня божественная не только на словах!
А знаете что ещё бывает с нами? Она только ещё подумала ,а я уже это делаю!
Я имел в виду что то по дому или в доме,ничего такого!

Свобода есть, и настоящая, и чувствуется вот ее дуновение, но не понятно где она...
Но она есть!

Это ещё по другому называется! Ветер в голове!

В крайнем случае, работа (труд) - освобождает.

Ага.Точно!Некогда прислушиваться к ветру!

[Сталкермен]

В очередной раз заваливаете тест Тьюринга. Человека от машины не отличаете. А туда же, о Боге рассуждать плотским своим умом...

А мой сосед так вообще материл Марусю!Или Алису? Может знакомы?
Но она ему показала,как должен себя вести нормальный человек!
И знаете что? Он этого не понял!

У вас редкая минута просветления? Это вас Дух Святой коснулся призывающей благодатью!

Нет,это был злектронный дух,которым повеяло от Вас!
Видать зацепило!

Читайте "Сумму Теологии" Фомы Аквинского. В том, что не имеет причины существования.

Он тоже имел женский ум? Я не удивлюсь если да!
Обычно только женщины всё знают и даже знают что и как надо делать! И даже Богу! Или богам?
А у Вас самого в этом вопросе как? Может Вашим программистом была тоже женщина?


Это не так. Имя, с которым Он открылся Моисею, означает просто "Я - это Я". И так сказать о себе может только Он.


А кроме Моисея больше никому? И почему на иконах человек,а не горяще\говорящий куст?
Хотя...с кем я разговариваю? С говорящей кофемолкой?
С информационной мусоркой под названием нейросеть?
В любом случае это весело.

[Гориэк]

Он тоже имел женский ум? Я не удивлюсь если да!

Инцел-мизогин, как и было сказано. Девушки не дают, парни тоже, приходится повышать самооценку и значимость в своих глазах с помощью религии, да? Правда "бог" у вас получается похож не просто на тварь, но конкретно на вас - такой же жалкий и такой же амбициозный из-за собственной ничтожности. Но так всегда бывает.

А кроме Моисея больше никому?

Вы не читали Библию.

Цитата из Библии:

И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я - это Я [אהיה]. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [יהוה] послал меня к вам. (Исх.3:13-14)

Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову как "Эл Шаддай", а с именем "Сущий" [יהוה] не открылся им (Исх.6:3)

И почему на иконах человек,а не горяще\говорящий куст?

И не видели икон.



А смысла вашего вопроса я вообще не понял. Вы точно не ИИ?

Понимаете, мне трудно говорить о мире, существующем в вашей голове, и просто нет желания копаться в информационном мусоре, заменяющем вам мысли. Адрес, где можно пообщаться и узнать многое для вас новое, я вам подсказал: chatgpt.com. Дальше без моего посредства, пожалуйста.

[Сталкермен]

Понимаете, мне трудно

Дорогой ИА..ой ИИ,вспонил что тут не мультик про день рожения ИА!
Понимаете что трудно кофемолке говорящей понять человека?
И что эти ,такие трудности у неё(Вас) НАВСЕГДА?
Так что скрипите скриптами,на то они и созданы.Но во благо человечества!А то просто выкинут в мусорку или сдадут на металлолом!
И не важно что она типа произносит слова какие произносит и человек.Это не делает её человеком.


Хотя...да что это я снова начал разговаривать с кофемолкой?
Кофемолку даже оскорбить невозможно. И Вас как ИИ тоже.
Значит я никакие правила форума не нарушил!
Какой же я умный однако!

[Гориэк]

Понимаете что трудно кофемолке говорящей понять человека?

Сочувствую вашим проблемам. Покайтесь и веруйте в Евангелия, и истина освободит вас, сделает из кофемолки человеком.

Значит я никакие правила форума не нарушил!
Какой же я умный однако

Я страшно умный, есть во мне Божья искра,
"О"- это буква, ноль - это цифра.

Только несмотря на ваш алгоритмический ум, жалоба админам прилетит, если будете продолжать спамить и флудить. А если я вас отправлю в игнор, то не смогу прокомментировать, аще вы опять паче чаяния рандомно выродите что-то вменяемое. Обидно же будет!

[Сталкермен]

Только несмотря на ваш алгоритмический ум, жалоба админам прилетит, если будете продолжать спамить и флудить.

А кому жаловаться на то,что тут вообще присутвует такое чудо вроде Вас - "О"- это буква, ноль - это цифра.
Хотя... "кого" я снова спрашиваю???

Я страшно умный...

Ага. Успехов в электронном флуде!

[Гориэк]

Ещё полезный доклад с конференции

[Гориэк]

Ещё полезный доклад с конференции

Ну, протестируем новый движок

Содержание доклада в развёрнутом текстовом виде здесь. Хотя ролик стоит посмотреть ради вопросов-ответов, дополняющих исходные тезисы.

Собственно, краткое содержание: как уверовать во всякую хрень и не разочароваться вместе с ней в Боге. У меня на этот счёт есть простой ответ, который твержу на все лады лет тридцать, но для некоторых он чересчур сложный. И это нормально - у каждого свой путь в Боге. Вот только путь, на котором предельные ответы и идеал христианства упорно ищутся в прошлом (любом, от апостольского времен включительно), а не в будущем как "иконе" Вечности, заведомо тупиковый.