христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Сталкермен
    Перед Живым Иисусом понятное дело кланялись и я бы смог.
    Иисус Христос воскрес и жив.

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Вы считаете Иисуса Христа вочеловечившимся Богом?
    Упомянутое изображение было единственным в своём роде ,а главное что ЖИВЫМ!
    Перед Живым Иисусом понятное дело кланялись и я бы смог.
    Если присутсвуют попытки передать изображение без какого то религиозного ажиотажа перед изображением ещё понять возможно,то культивируемый вокруг изображений фанатизм не соотвествует тем чувствам и результатам,которые должны быть в верующем.
    Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе ИисусеФил.2:5)
    Не нахожу я в Иисусе чувства восхищения Своим портретом или как ещё назвать это художество?Даже такой идеи в Его словах и чувствах не присутсвует.
    А если я делаю это с Ним в себе в Его царствии и по Его правилам перед таким предметом,то выходит я делаю это уже по своей воле или воле кого то другого.И чуствования тоже другие!
    А потому и христианство стало таким,что не те чувствования в людях.
    Не тревожит?
    А уже пережил этот испуг и успокоился найдя объяснения.

    Прокомментировать:


  • Гориэк
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    безгрешный Господь говорит: "... Царство Мое не от мира сего;" Ин 18:36
    И что, Пилат счёл это смягчающим обстоятельством? Нет, он исходил из того, что его фигура резонансна, а не просто тихо помешанный бродячий философ, как решил было после этих слов, но видя реакцию иудеев, усомнился.

    По законам нацистской "россии" ссылка, скажем, на "Ахиллу", где в шапке восемь звёздочек *** ***** или, не дай Путин, на этот форум, где эта дискредитация всрф размещена в шапке даже без звёздочек - основание для уголовного дела независимо от того, с какой целью она была дала, политической или чисто религиозной. Внимание, вопрос: кто влепит человеку срок: сосед, который на него донёс или всё-таки органы "власти"? Даже если сосед тремя годами раньше хватался за нож и кричал "Зарэжю!"

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Сталкермен
    Может как раз по этой причине тоже ,не принято изображать Бога или делать какие то изображения для поклнения Богу?
    Вы считаете Иисуса Христа вочеловечившимся Богом?

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Господь говорит: "... Царство Мое не от мира сего;" Ин 18:36
    Может как раз по этой причине тоже ,не принято изображать Бога или делать какие то изображения для поклнения Богу?

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Чтобы не уходить от заяленной исходной темы создал новую: Христос и политика

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    Вот вам икона.

    Вы её видите? Да.
    Пиксели, которыми она создана на экране вашего устройства, материальны? Да.
    Являются ли они иконой? Если да, то у вас есть икона, а вы в этом не каетесь.
    Икона это мёртвое изображение? Если да ,то почему не каетесь? А если живое,то Вы идолопоклонник.
    Потому что поклоняющиеся идолам поклоняются мёртвому изображению,которое как то в себе там дорабатывают до живой личности.
    В Христианстве,настоящем разумеется,заниматься такими доработками никто не учит.


    Можете ли вы её носить в руках? Нет, вы можете носить в руках свой смартфон, а носитель иконы (изображения) - ваш смартфон, хотя рук у него и нет.
    Корчить из себя идиота - заповедь вашей религии или вам просто в кайф? Не знаю.
    Не знаете? Тогда дорабатывйте своим умом реальность под себя и в соотвествии своих ограничений своего ума.Или пользуйтесь чужим как в данном случае.
    Ведь больше ничего не остаётся,как влиться в толпу не понимающих как у них работает голова,в каком Царстве и по каким правилам они должны пребывать и в каком царстве пребывают на самом деле.
    И жить по правилам царства к которому уже привязаны как свободные в своей доработке понятий о свободе.А что ещё остаётся? Что ещё можете показать,кроме своей ограниченности ума и использовании чужих фантазий в поколнении ..Богу не хочется даже писать так поклоняющимся изображению.

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    В чём оговор-то? Вы не верите, что Иисус - обещанный Мессия Израиля (а значит, по определению преступник-сепаратист перед римским правом)?
    Обвинение Иисуса Христа в политических амбициях - оговор, потому как безгрешный Господь говорит: "... Царство Мое не от мира сего;" Ин 18:36

    Прокомментировать:


  • Гориэк
    Участник ответил
    Сообщение от Сталкермен
    То есть икона не материальна,а материален тот кто её носит в руках?
    Вот вам икона.

    Вы её видите? Да.
    Пиксели, которыми она создана на экране вашего устройства, материальны? Да.
    Являются ли они иконой? Если да, то у вас есть икона, а вы в этом не каетесь.
    Можете ли вы её носить в руках? Нет, вы можете носить в руках свой смартфон, а носитель иконы (изображения) - ваш смартфон, хотя рук у него и нет.
    Корчить из себя идиота - заповедь вашей религии или вам просто в кайф? Не знаю.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Братец Иванушка
    Может, до "Четвёртого Рима" ещё не дошли вести о том, что сперва иудеи собственноручно покушались на убийство Иисуса Христа?:
    "Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." Ин 8:49
    И чё? Бросили?

    Однако, достаточно и одного помышления, чтоб тяжко согрешить:
    Когда в вашей религиозной организации будут наказывать за помышления, а не за поступки, тогда и поговорим.

    На тот раз иудеи добились Его казни через оговор Его в государственном преступлении перед римскими властями[/COLOR] Мф 27:25
    В чём оговор-то? Вы не верите, что Иисус - обещанный Мессия Израиля (а значит, по определению преступник-сепаратист перед римским правом)?

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    Убили Иисуса, называемого Машиахом (Помазанным царём), не иудеи, а римляне. И совсем по другой причине. И это Иоанн Богослов говорит прямым текстом.
    Может, до "Четвёртого Рима" ещё не дошли вести о том, что сперва иудеи собственноручно покушались на убийство Иисуса Христа?:
    "Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." Ин 8:49

    Однако, достаточно и одного помышления, чтоб тяжко согрешить:
    "Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй".

    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
    Мф 5:27-28

    На тот раз иудеи добились Его казни через оговор Его в государственном преступлении перед римскими властями, добавляя: "... кровь Его на нас и на детях наших." Мф 27:25

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    Ошибка #1. Изображение - это не предмет, оно нематериально и формируется сознанием. Предметом может быть его материальный носитель.
    То есть икона не материальна,а материален тот кто её носит в руках?

    Прокомментировать:


  • Гориэк
    Участник ответил
    Сообщение от Дред
    Ведь изображение это предмет
    Ошибка #1. Изображение - это не предмет, оно нематериально и формируется сознанием. Предметом может быть его материальный носитель.

    а идолопоклонство это действие с использованием определённого предмета.
    Ошибка #2. Идололатрия - это поклонения ложным бог

    Скорее правильнее будет спросить -
    Из выше сказанного правильне будет спросить - являются ли объекты христианских изображений - Христос, апостолы, пророки, мученики, праведники Ветхого и Нового Завета - ложными богами? Что автор темы и делает.

    целование изображений, проползание под ними, поклоны перед ними и т.д., приравнивать к идолопоклонству?
    Теперь по моему яснее вопрос, нет?
    Куда уж яснее. Исходя из вашего определения, Бог, повелевший сделать изображения керубов для поклонения (причём согласно Второзаконию, оно разрешено только перед ними и больше нигде), прописавший для них каждения, помазание жертвенной кровью и всё прочее, что делали язычники перед идолами, заповедал совершать идолопоклонство. Ну ОК, вы так считаете.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Братец Иванушка
    Иоанн Богослов называет истинную причину, по которой желали иудеи убийства Иисуса Христа.
    Желать можно всё, что угодно. Убили Иисуса, называемого Машиахом (Помазанным царём), не иудеи, а римляне. И совсем по другой причине. И это Иоанн Богослов говорит прямым текстом.

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Братец Иванушка
    Иоанн Богослов называет истинную причину...
    Спросить то я спросил #600 (7354732),а назовёте ли Вы истинную причину иконопочитания?
    А главное чьи слова будете приводить как аргумент?

    Прокомментировать:


  • Братец Иванушка
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    И что?
    Иоанн Богослов называет истинную причину, по которой желали иудеи убийства Иисуса Христа.

    P.S.
    Множество и форумчан не считают Иисуса Христа воплотившимся Богом.

    А исповедующие иудаизм, в дополнение к этому, пишут что с Ним поступили правильно, добившись Его казни у римских властей: всё, ведь, по закону Моисея.

    Прокомментировать:


  • Сталкермен
    Участник ответил
    Сообщение от Гориэк
    И что?

    Распяли-то Иисуса не евреи, а язычники (то, что Пётр в день Пятидесятницы говорит, что фактически это сделали они руками язычников, Деян. 2:23, вопрос другой. Из серии, что инквизиция несёт ответственность за казни еретиков, в чём последние Папы не перестают извиняться, но сама при этом никого не казнила, это делали светские власти, потому что ересь была криминализирована).
    Да у Вас прям просветление наступило! Что то произошло? Может на голову что то упало? Или просто чудо?

    Прокомментировать:

Обработка...