христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Может мне кажется, или... всё же вопрос звучит неверно. Ведь изображение это предмет, а идолопоклонство это действие с использованием определённого предмета. Скорее правильнее будет спросить - целование изображений, проползание под ними, поклоны перед ними и т.д., приравнивать к идолопоклонству?
Теперь по моему яснее вопрос, нет?

вопрос поставлен в контексте самих икон, тех изображений, которые на них, а у вас ползания ..
к тому же кому какое дело кто и как молится, если такова молитва искренная, к Богу
что скажете ..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от elektricity
так ведь совершенство и обретают в пакибытии:
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф.19:28)
и перед этим Иисус призывал юношу к совершенству, но тот отошел, ученики же пошли за Ним ..

Так по Вашему Христос ещё не сел в пакибытии на престол славы Своей?
А Апостолы не сидят уже и не судят двенадцать колен Израилевых?
Где же Он и они и чем знаяты сейчас?
И что за пакибытие такое,где ничего не происходит?Конечно юноша так же как и Вы не понял о каком совершестве и пакибытии речь.И отошёл делать свои земные дела и представления не изменил.
Ведь у него же как и у Вас тоже были хорошие манеры? Даже Иисус вроде похвалил! Доходит?

по-моему это то, что сверху написано и что соответствует тексту Евангелию, и не согласиться с этим не возможно

[Caleb]

На тот раз иудеи добились Его казни через оговор Его в государственном преступлении перед римскими властями, добавляя: "... кровь Его на нас и на детях наших." Мф 27:25

однако, выходит факты о которых говорили фарисеи Пилату были формальным основанием для осуждению Иисуса Христа по римским законам и обычаям.
и зачем по вашему мнению Иисус Христос поехал на Пасху в Иерусалим, то есть праздник освобождения иудеев от ига язычников.
при этом Иисус въезжая в Иерусалим сидел на осле как должно быть по пророчеству Захарии.

[Сталкермен]

У меня очень плохие новости о "богах", которые внутри вас и запрещают вам молиться Тому, Кого не вмещают небеса небес.

После нокдауна надо бы Вам отдохнуть. А то сами не знаете что уже пишите.

Эти слова не относятся ни к какому единичному человеку, а к Телу Церкв Христовой, которая названа Его храмом, а не ваше тело, призванное быть его частью лишь.

Это сказано и так и так.Потому что порознь члены,а вместе тело. И это не понимаете правильно?

Почему вы не молитесь Богу, который, как вы мните в вас, а Иисус молился Отцу, Который на небесах? Вы больше Его, да?

А как Вы это такое придумали?Не уж то сами?

Я уверен, что я Папа Римский на покое, потому что на эту должность меня избрал конклав. Если кто-то "уверен, что он христианин", о скорее всего он в прелести. Христиане уверены во Христе, а не в себе.

А Вы читаете что сами написали прежде чем отправлять другим?

Перед "чем", а не перед "Кем" тоже у вас принято?

На картине какой то мужик,а Вы перед ним кланяетесь.О дела! И понять этого сами никак не в состоянии,потому что кто то сказал Вам что это Христос!

А почему "бог, живущий в вас" не даёт вам самому Писание прочитать? Не задумывались?

А вот Ваш учит Вас только извиваться ужом на сковородке!

Значит, облик Он имеет?

Интересно,а евреи усы себе стригли?А то на иконах прям такие усики,какие только наверное в салонах красоты делают!

Есть, конечно. Тора называется или Пятикнижие. Там обо всём этом очень подробно расписано. Читать не пробовали?

А в Новом Завете всего 27 книг.Проверьте сами.
И нигде про церковную утварь и как к ней относиться не сказано.
Мне жаль.Вас.Но не сильно чтобы так.

[Дред]

Ошибка #1. Изображение - это не предмет, оно нематериально и формируется сознанием. Предметом может быть его материальный носитель.

Ну, если вам больше нравится по-простому, "изображено на предмете", ничего против не имею.

результат такого действия; то, что изображено (рисунок, скульптура, фотография и т. п.); предмет, изображающий кого-либо, что-либо

Ошибка #2. Идололатрия - это поклонения ложным бог

Однако, формулировка... Медный змей то, не был ложным богом.
«... и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.» /4-я Царств 18:4/
Может евреи думали этим каждением угодить Богу, всё таки лично Бог сказал Моисею сделать его, поставить. И значит змей "святыня", или... Сомневаюсь, что они просили заступничества у "медного змея" от отравлений, или хранения от змей. Может благоговели, перед "инструментом". Может праздновали день, установки змея. Может и благодарили за чудо, исцелений. Или... приравняли змея к скрижалям, жезлу, сосуду с манной. "Освящали" периодически, может?
Так что,
Идолопоклонство, скорее - поклонение кому-то или чему-то еще, и не обязательно ложному, богу. Просто, - не только Богу.
«Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись... » /Откровение 19:10/
Это слова Ангела, что уж тут про людей говорить.
Можно ещё добавить - приписывание кому-то или чему-то кроме Бога, потусторонней личной власти и личной сверх силы, хромое верование.

Из выше сказанного правильне будет спросить - являются ли объекты христианских изображений - Христос, апостолы, пророки, мученики, праведники Ветхого и Нового Завета - ложными богами? Что автор темы и делает.

Почему вы всех в один ряд поставили? Христа и остальных. Изображения не должны их уравнивать, сами понимаете. Но, уравнивают... увы. И, остальные, перечисленные вами, вообще не боги; и неистинные они, и неложные они боги, и... По моему автор темы выясняет о "рукотворном" и прочем. Уточните у автора, и перечитайте его вопросы.

Куда уж яснее. Исходя из вашего определения, Бог, повелевший сделать изображения керубов для поклонения (причём согласно Второзаконию, оно разрешено только перед ними и больше нигде), прописавший для них каждения, помазание жертвенной кровью и всё прочее, что делали язычники перед идолами, заповедал совершать идолопоклонство. Ну ОК, вы так считаете.

Херувимы были не для поклонения. И то, что делал первосвященник не похоже, от слова совсем, на поклонение язычников идолам. То есть, странно что вы видите в этом сходство.
«там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» /Исход 25:22/
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -» /Левит 16:15/
ПС
Про поклонение херувимам, и "мазание" их кровью не нашёл.

- - - Добавлено - - -

А с Торой танцевать, как женихи, норм?

По моему, они еще и поют, вы слов этих не знаете?

[Гориэк]

Да Вы что?
То есть Христос не был даже мужчиной?И облика даже мужского не имел?
Вот это да!

Действительно. Чувак претендует на то, чтобы его считали христианнином, но Христос для него "был", а не "есть и пребудет вовек".
Ну это ладно.
Значит, облик Он имеет? И Его даже видели (если сомневаетесь, могу показать. где об этом говорится прямо)?
И какой вывод отсюда сделает любой нормальный человек?
Правильно, что Втор. 4:15 сюда ну никак не натянешь.

Слова Бога об этом есть?

Есть, конечно. Тора называется или Пятикнижие. Там обо всём этом очень подробно расписано. Читать не пробовали?

[Гориэк]

То есть Вы вместе с Богом ВНУТРИ себя поклоняетесь Богу ВНЕ себя?

У меня очень плохие новости о "богах", которые внутри вас и запрещают вам молиться Тому, Кого не вмещают небеса небес.

То есть эти слова не отностяся к Вам ?

Эти слова не относятся ни к какому единичному человеку, а к Телу Церкв Христовой, которая названа Его храмом, а не ваше тело, призванное быть его частью лишь. Оборот εν υμιν означает "среди вас", как сильно дальний перевод и передаёт в ряде мест, а в некоторых следует за церковнославянским буквализмом "въ васъ" (но практически никогда эти слова не означают "в каждом из вас в отдельности").

То есть Ваше тело когда перед иконой отдельно от Бога,а Бог отдельно от Вашего тела?

Почему вы не молитесь Богу, который, как вы мните в вас, а Иисус молился Отцу, Который на небесах? Вы больше Его, да?

А Вы точно христианин? Уверены?

Я уверен, что я Папа Римский на покое, потому что на эту должность меня избрал конклав. Если кто-то "уверен, что он христианин", о скорее всего он в прелести. Христиане уверены во Христе, а не в себе.

Или Вам об этом священник сказал,которому заплатили за крещение?

Это в вашей секте так принято? В Христовой Церкви симония каноническое преступление тащемта.

А если в Вас всё правильно,то перед чем Вы кланяетесь?

Перед "чем", а не перед "Кем" тоже у вас принято?

Говорю же,пользуйтесь своей головой,которую должен внутри настроить Христос

Если "христос" живёт только внутри у вас в голове и больше нигде, то вам нужен экзорцист. Или психиатр. Это серьёзно. Хотя вы, конечно, просто несёте религиозные бредни, которым вас научили какие-то ересиархи. Вместо того, чтобы хотя бы попробовать понять место Писания, которое вы бездумно скопипастили и в котором на самом деле близко нет ничего подобного.

а не какие то религиозные вожди.

"Кто это, не знаю, но водителем у него Папа Римский!"

А что,дальше говорится о чуствованиях к какой то религиозной утвари?

Сами вы утварь. Поистине "подобны им да будут делающие их (богов и христосов в голове) и все, надеющиеся на них".

Расскажите мне подробнее.Я весь внимание!

А почему "бог, живущий в вас" не даёт вам самому Писание прочитать? Не задумывались?

- - - Добавлено - - -

А ссылка что всё так и есть на басню "Кукушка и петух "Крылова?

Видите, вы даже иронию Братца Иванушки не считали. Говорю же - утварь...

[Братец Иванушка]

А ссылка что всё так и есть на басню "Кукушка и петух "Крылова?

На "Слона и Моську", потому как хамящие ему уподобляются ей.

[Сталкермен]

Гориэк - лучший знаток христианских вероучений на форуме и христианин, в чём нет ни каких сомнений.

А ссылка что всё так и есть на басню "Кукушка и петух "Крылова?

[Братец Иванушка]

А Вы точно христианин?

Гориэк - лучший знаток христианских вероучений на форуме и христианин, в чём нет никаких сомнений.

[Сталкермен]

И вездесущ, заметим. Так что отмазка "я сейчас не перед Ним, а перед портретом" так же еретична.

То есть Вы вместе с Богом ВНУТРИ себя поклоняетесь Богу ВНЕ себя?
То есть эти слова не отностяся к Вам ?

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:17-20)

То есть Ваше тело когда перед иконой отдельно от Бога,а Бог отдельно от Вашего тела?
Супер! А Вы точно христианин? Уверены? Или Вам об этом священник сказал,которому заплатили за крещение?
А если в Вас всё правильно,то перед чем Вы кланяетесь?
Говорю же,пользуйтесь своей головой,которую должен внутри настроить Христос,а не какие то религиозные вожди.

А прочитать дальше, о каких именно чувствованиях речь, вера не позволяет или те, с кем вы в общении?

А что,дальше говорится о чуствованиях к какой то религиозной утвари?
Расскажите мне подробнее.Я весь внимание!

[Братец Иванушка]

И вездесущ, заметим.

Да, поскольку - Богочеловек.

Так что отмазка "я сейчас не перед Ним, а перед портретом" так же еретична.

Назвал бы это проявлением антропоморфизма, а не ересью.

[Сталкермен]

Нет, совершенно не поэтому.

Цитата из Библии: Втор.4:15-19

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли

Разумеется, к Человеку Иисусу Христу, хоть Он и истинный Бог, эти слова не могут иметь никакого отношения:

Да Вы что?
То есть Христос не был даже мужчиной?И облика даже мужского не имел?
Вот это да!
Вы снова дорабатываете в себе смысл цитат ради того чтобы было перед чем согнуться?
Вот это да!
Тут что такое творится?

Всякий, кто пытается натянуть эту сову на глобус, тем самым объективно отрицает Боговоплощение и плюёт в Евангелие. Даже если делает это по глупости или непониманию (в грех это ему не вменится, но стыдно будет).

А это что? Самокритика? Покаяние?
Вы сегодня явно какой то другой!

Мы ведь уже выяснили, что в Ветхом Завете Бог лично велит делать изображения именно для этой цели.

И передк каким изображением надо было встать конкретно ?Слова Бога об этом есть?
Что именно олицетворяло Его в Храме?
Ящик из дерева?Херувимы на крышке?
Расскажите об этом мне подробнее?

[Гориэк]

Иисус Христос воскрес и жив.

И вездесущ, заметим. Так что отмазка "я сейчас не перед Ним, а перед портретом" так же еретична.

- - - Добавлено - - -

Что то мне не известен такой.

А другого для вас у Бога нет. Вернее есть, но это всё антихристы.

Потому что в Вашем не такие чувствования какие должны быть.

А прочитать дальше, о каких именно чувствованиях речь, вера не позволяет или те, с кем вы в общении?

[Сталкермен]

Иисус Христос воскрес и жив.

И учит Вас поклонению перед Его портретом? Прямо в Вас ,внутри?
Что то мне не известен такой.
Потому что в Вашем не такие чувствования какие должны быть.
Больше к Вам вопросов не имею..Живите с этим сами.

[Гориэк]

Может как раз по этой причине тоже ,не принято изображать Бога

Нет, совершенно не поэтому.

Цитата из Библии: Втор.4:15-19

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли

Разумеется, к Человеку Иисусу Христу, хоть Он и истинный Бог, эти слова не могут иметь никакого отношения:

Цитата из Библии: 1Ин.1:1,2

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам

Всякий, кто пытается натянуть эту сову на глобус, тем самым объективно отрицает Боговоплощение и плюёт в Евангелие. Даже если делает это по глупости или непониманию (в грех это ему не вменится, но стыдно будет).

или делать какие то изображения для поклнения Богу?

Мы ведь уже выяснили, что в Ветхом Завете Бог лично велит делать изображения именно для этой цели.
В Новом понимание поклонения совсем другое, так что вопрос не стоит даже.