Имя Бога в Ветхом Завете

[DanielAlievsky]

Уточните, вы читаете Танах или только учитесь на курсе? Когда я читал Танах, то обратил внимание, что огласовки под Именем не всегда одинаковые. Слышал, что есть 10 вариантов. Обратил на это внимание и нашёл 3-4 разных варианта. Возможно, есть больше.

רוְּחַ אֲדֹנָי יְהוִה עָלָי יַעַן מָשַׁח יְהוָה אֹתִי לְבַשֵּׂר עֲנָוִים שְׁלָחַנִי לַחֲבֹשׁ לְנִשְׁבְּרֵי־ לֵב לִקְרֹא לִשְׁבוְּיִם דְּרֹור וְלַאֲסוְּרִים פְּקַח־קֹוחַ
(Isa.61:1)

וְהִנֵּה־בֹעַז בָּא מִבֵּית לֶחֶם וַיֹּאמֶר לַקֹּוצְרִים יְהוָה עִמָּכֶם וַיֹּאמְרוְּ לֹו יְבָרֶכְךָ יְהוָה
(Ru.2:4)

Не очень понимаю, про какие курсы вы говорите. Конечно, я читаю Танах, хотя меньше, чем хотелось бы. На огласовки под этим Именем не обращал внимания, коль скоро они все равно условные. Наверно, это интересный вопрос - откуда они взялись, спасибо, что подняли его. Мы сами произносим это Имя так, как посоветовали сверху.

Но, кажется, мы не об этом говорили. Собственно, я лишь заметил, что сам Имя не могло быть искажено, а "иегова" - результат недоразумения. Не совсем понимаю, о чем вы спорите.

- - - Добавлено - - -

Что за пророческая информация?

Да вот же: 7+1 Имен Бога в 8-м Дне
В оглавлении довольно легко найти.

- - - Добавлено - - -

Хороший пример из книги Руфь, как Имя Божье использовалось в народе и это не считалось использовать Его впустую, и благословение Божье было с людьми.

Я бы все-таки не спешил называть Боаза "народом". Это была довольно исключительная личность, и описанная ситуация была необычной - поэтому, собственно, и была написана книга.
Вот если бы это Имя использовалось в диалогах повсюду, разными людьми, из этого можно было бы сделать какие-то выводы. Но понятно, что этого не может быть, ведь 3-я заповедь запрещает напрасное упоминание.

Видно лишь, что в библейские времена запрет не соблюдался так сверхстрого, как это делают нынешние ортодоксы, готовые ради этого коверкать слова совершенно другого языка вроде "Вс-вышний". Но это касается не только этой заповеди - за 2000 лет евреи преувеличили очень многое. С другой стороны, светская часть народа сегодня преуменьшает важность соблюдения Торы, это тоже нельзя не заметить - достаточно многие в Шабат работают, да и в некошерных супермаркетах немало евреев.

[Diogen]

Конечно, я читаю Танах, хотя меньше, чем хотелось бы. На огласовки под этим Именем не обращал внимания, коль скоро они все равно условные.

Вспомнилось, что в библейское время не было такого понятия как чтение "про себя". Только вслух. В этом случае огласовки не смогли бы не обращать на себя внимание.

Но, кажется, мы не об этом говорили. Собственно, я лишь заметил, что сам Имя не могло быть искажено, а "иегова" - результат недоразумения. Не совсем понимаю, о чем вы спорите.

Зачем обязательно спор? Делюсь своими наблюдениями, сопоставляю мнения.

Я бы все-таки не спешил называть Боаза "народом". Это была довольно исключительная личность, и описанная ситуация была необычной - поэтому, собственно, и была написана книга.
Вот если бы это Имя использовалось в диалогах повсюду, разными людьми, из этого можно было бы сделать какие-то выводы. Но понятно, что этого не может быть, ведь 3-я заповедь запрещает напрасное упоминание.

Во-первых, в том же стихе на приветствие Боаза работники также отвечают ему приветствием с Именем Бога.
Во-вторых, ситуация Боаза была ничем не примечательной. Только через 4 поколения возникло недоумение может ли Давид претендовать на трон:
55 Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живет душа твоя, царь; я не знаю.
56 И сказал царь: так спроси, чей сын этот юноша?
(1Цар.17:55,56)


Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
(Втор.23:3)
Для решения галахического вопроса входят ли моавитянки в этот запрет и была написана книга Рут.

[DanielAlievsky]

Вспомнилось, что в библейское время не было такого понятия как чтение "про себя". Только вслух. В этом случае огласовки не смогли бы не обращать на себя внимание.

Это как раз то, на что я обратил внимание: в библейские времена огласовок не было. От слова совсем. Их и сейчас нет в свитках Торы.
Там не только огласовок, там и многого другого не было - скажем, разделения слов пробелами, нумерации глав. Все это изобрели гораздо позже.

А вот что было - то, что в древние времена считалось нормой. Свитки (книги) были очень дороги, поэтому люди много и охотно заучивали наизусть. Так передавались мифы, песни, молитвы, целые книги, вроде "Илиады" и "Одиссеи". Евреи, разумеется, учили таким образом Тору. Это не только не сложно, напротив, это совершенно естественно, если ты с детства и до глубокой старости изучаешь это Учение как основной и практически единственный предмет образования. В частности, учили наизусть, как правильно произносить, вернее, петь слова Торы - то, что спустя около 2 тысяч лет после Моше наконец-то зафиксировали в огласовках и знаках кантелляции.

Поэтому я и сказал, что, скорее всего, современные огласовки под Святым именем, возможно, говорят о множестве интересных вещей, только не о том, как правильно это Имя произносится.

Зачем обязательно спор? Делюсь своими наблюдениями, сопоставляю мнения.

Отлично, в этом мы союзники.

Во-первых, в том же стихе на приветствие Боаза работники также отвечают ему приветствием с Именем Бога.
Во-вторых, ситуация Боаза была ничем не примечательной. Только через 4 поколения возникло недоумение может ли Давид претендовать на трон:
55 Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живет душа твоя, царь; я не знаю.
56 И сказал царь: так спроси, чей сын этот юноша?
(1Цар.17:55,56)

Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
(Втор.23:3)
Для решения галахического вопроса входят ли моавитянки в этот запрет и была написана книга Рут.

Ну прямо только для этого... А так, Рут была самой обыкновенной девушкой, и вообще ничего особо примечательного в этой истории нет.
Трудно согласиться.
Я читал в комментариях, что Боаз специально приучал использовать это Имя, чтобы укрепить веру. Собственно, это легко нагуглить, например: https://ru.wikibrief.org/wiki/Boaz

[Diogen]

Отлично, в этом мы союзники.


Ну прямо только для этого... А так, Рут была самой обыкновенной девушкой, и вообще ничего особо примечательного в этой истории нет.
Трудно согласиться.
Я читал в комментариях, что Боаз специально приучал использовать это Имя, чтобы укрепить веру. Собственно, это легко нагуглить, например: https://ru.wikibrief.org/wiki/Boaz

Мидраш, который защищает легитимацию более поздней традиции.
И вывод: можно и нужно использовать это Имя. чтобы укрепить веру. Вернулись к заповеди из Торы:
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)

[DanielAlievsky]

Мидраш, который защищает легитимацию более поздней традиции.

Вы же не будете отрицать, что запрет был написан на скрижалях?

И вывод: можно и нужно использовать это Имя. чтобы укрепить веру.

Конечно, можно. Но кто решит, когда это будет укреплением веры, а когда - разрушением? Если это сказал Бог, тогда, конечно, вопросов нет, но ведь подавляющее большинство людей используют имена Бога вовсе не по этой причине. Причем чаще всего - людей неверующих. Поэтому, когда библеисты треплют Святое имя, рассуждая о "яхвистах" и "элохистах", а какое-то движение именует себя "свидетелями" несуществующего "иеговы", то это, по-моему, неправильно. Вы согласны?

Вернулись к заповеди из Торы:
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исх.3:15)

Это заповедь из категории одноразовых, не повторяющихся приказов. Там, кроме тетраграмматона, использовано еще одно Имя-пароль, которое более никогда в Библии не упоминается. Какие могут быть сомнения в том, что в данном случае использование этих Имен по прямому поручению Бога не является "напрасным"?

[Богомилов]

Как вы думаете, может ли быть такое, что каждое из Имён Бога, соответсвует только определённому периоду истории? Какой период, такое и Имя. Сначала Яхве. Потом, когда пришло время спасения - Иешуа. Может мы вообще не знаем истинного Его Имени, которое будет в вечности, как здесь - "Он имел Имя написаное, которого никто не знал, кроме Его Самого". А про Яхве мы знаем и про Иешуа тоже, а новое Имя вообще никто не знает. А может - Яхве Элохейну Яхве это так же описание периодов...

Хороший вопрос. Имя Яхве было открыто Моисею (Исход 6:3), но это не значит, что до этого у Бога было другое имя или не было имени. Подобно этому, имя спасителя Яшуа ("Яхве-спасение") было дано при его рождении в этот мир (Матфея 1:21), но и до этого Яхве был спасителем (Исайя 43:11). Яхве (Отец), безграничный в качествах и возможностях, сформулировал задачу (спасение) и "надел рабочую одежду", и в этой лимитированной функции спасителя человечества Он (Яхве, что означает, в частности, "я буду кем захочу") является Сыном (Яшуа, что означает "Яхве-спасение"). Как видите, истинные имена отражают взаимосвязь между Отцом и Сыном.

Как же объяснить фразу "Он имел Имя написаное, которого никто не знал, кроме Его Самого" (Откровение 19:12)? Можно правильно произносить имена «Яхве» и «Яшуа» и не знать их, не понимая принципа этих имён. Но тот, кому через Божественное откровение, т.к. никто не знает Бога кроме Его самого (1 Кор 2:11), открывается значение ИМЕНИ, получает новую, Духовную жизнь (белый камень) «и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откр.2:17). Это -внутреннее осознание - осознание СВОБОДЫ (т.к. в реальности от нас с вами ничего не зависит: мы не выбираем Бога, а Он выбирает уже изначально выбрал- нас, К Ефесянам 1:4,5). Это - осознание нового имени, Яшуа (Яхве-спасение), которого никто кроме испытавших не знает, хотя могут правильно произносить.

[Фёдор Манов]

Во-первых, как на самом деле звучит имя Бога, не знает никто. Но это не повод его полностью игнорировать и не признавать.
Во-вторых, так Иисуса называли Иешуа или Иегошуа? Ведь это тоже искажение имени! Кстати, оно означает не "Бог спасает", а "Йаг (Яхве) спасает". Как видно, здесь тоже употреблено имя Бога и вы его не заменяете на Элишуа или Адоншуа.
Поэтому, повторяю, Бог смотрит на СЕРДЦЕ человека: если он искренне чтит имя Бога, даже неправильно его произнося (из-за незнания, а не из-за презрения), то Бог одобряет это.

Если Вам нравится так, как Вы это описали, то тут я бессилен, Вам что-то доказывать.
Всего.

[Ник Тарковский]

Есть другое мнение об Иисусе. Оно очень весомое.
Пока он говорил, их покрыло сияющее облако, и голос из облака+ сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю+. Слушайте его» Мф 17:5

... "... Его (Христа) спросили : КТО ЖЕ ТЫ ?
... Он сказал : от Начала Сущий, как и говорю вам !

[Andronik]

... "... Его (Христа) спросили : КТО ЖЕ ТЫ ?
... Он сказал : от Начала Сущий, как и говорю вам !

То есть тот кто существует от начала = Иисус не Бог, так как у Бога нет начала. Это раз.

Второе. Нет таких слов в Библии.
Есть вот такие

Так кто же Ты? спросили они Его. Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

Ему стали говорить: А кто Ты? Сказал им Иисус: С самого начала Я вам о том говорю^✻.

[Diogen]

Конечно, можно.

Отсюда и начнём. Вы осознаёте своё желание исполнить заповедь и отдаёте себе отчёт, что препятствия, запрещающие использовать вообще - это традиция, которая должна отступить перед заповедью. Верно?

Но кто решит, когда это будет укреплением веры, а когда - разрушением? Если это сказал Бог, тогда, конечно, вопросов нет, но ведь подавляющее большинство людей используют имена Бога вовсе не по этой причине.

Мы с вами находимся в мессианском процессе, для которого характерно такое явление:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:33,34)
1. Заповедь находится не вне вас, а внутри. И значит у вас имеется внутренний, а не внешний индикатор того, когда исполнение укрепляет вашу веру, а когда разрушает.
2. Внешне это будет проявляться так, что вы не будете спрашивать у друга или брата, а будете сами получать знание ... скажем, методом проб и ошибок.

[Воздух]

Второе. Нет таких слов в Библии.
Есть вот такие

Такі слова в Біблії:

[Andronik]

Такі слова в Біблії:

Есть. Но они не про то что вы подумали. Если я правильно угадал о чем вы подумали.

[Воздух]

Есть. Но они не про то что вы подумали. Если я правильно угадал о чем вы подумали.

Не потрібно гадати - скажу як розумію.
Від початку творіння всесвіту Слово вже було - абсолютно нічого ще не було, а було Слово і Слово це було - Бог. Тобто за момент до початку був тільки Бог - Безначальний.

[Andronik]

Не потрібно гадати - скажу як розумію.
Від початку творіння всесвіту Слово вже було - абсолютно нічого ще не було, а було Слово і Слово це було - Бог. Тобто за момент до початку був тільки Бог - Безначальний.

Начало мысли христианское, окончание языческое.
Иегова создал первым Иисуса, затем через него сотворил все = Иегова был один до начала творения.

«Вы мои свидетели, говорит Иегова,
Мой служитель, которого я избрал,
Чтобы вы знали меня, верили в меня
И понимали, что я тот же


Не было Бога до меня,
И нет Бога, который появился бы после меня \
Ис 43:10

[Воздух]

Начало мысли христианское, окончание языческое.

Сліпий каже зрячому, просто смішно - вірою пізнається Бог, а не текстами з журналу "Сторожова вежа".

Иегова создал первым Иисуса, затем через него сотворил все = Иегова был один до начала творения.

До початку творіння був Творець, а це: Отець, Слово Його, Дух Його.