Нужна ли Жертва Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Правосл Баптист
    Участник
    • 21 January 2022
    • 300

    #1

    Нужна ли Жертва Христа?

    На днях ознакомился с обсуждением в ФБ вопрос необходимости жертвы Христа для прощения Богом грехов, много людей акцентирует свою веру на жертве Христа какой он искупил грехи людей, тут жертва Христа используется как старозаветная жертва, когда Бога нужно было задобрить сжигая на жертвеннике зверюшку или предметы, но сама теория противоречит Богу старого завета которому как ясно из многих мест Писания жертва которую сжигали на жертвеннике особо и не важна, более важно покаяние, чистота сердца, добрые дела. Тоисть вопрос необходимости жертвы Христа для прощения грехов открыт, оснований далать на этом целые учения под сомнением. Что думаете об етом друзья? Силка на обсуждение, прошу ознакомится https://m.facebook.com/story.php?sto...00004307674063. Силки на места Писания 1.ИС 1:11,16. 2. Пс50:18,19. 3.Ос14:3. 4.Ос6:6. 5.Пр21:3. 6. Мих6:8. 7.Пс49.9
    Последний раз редактировалось Правосл Баптист; 10 September 2023, 06:06 AM.
  • Сергей 86
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2828

    #2
    Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

    Комментарий

    • Правосл Баптист
      Участник
      • 21 January 2022
      • 300

      #3
      Сообщение от Сергей 86
      Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
      Так вот и вопрос, прощал ли Бог грехи без кровной жертвы?

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55170

        #4
        Сообщение от Правосл Баптист
        На днях ознакомился с обсуждением в ФБ вопрос необходимости жертвы Христа для прощения Богом грехов, много людей акцентирует свою веру на жертве Христа какой он искупил грехи людей, тут жертва Христа используется как старозаветная жертва, когда Бога нужно было задобрить сжигая на жертвеннике зверюшку или предметы, но сама теория противоречит Богу старого завета которому как ясно из многих мест Писания жертва которую сжигали на жертвеннике особо и не важна, более важно покаяние, чистота сердца, добрые дела. Тоисть вопрос необходимости жертвы Христа для прощения грехов открыт, оснований далать на этом целые учения под сомнением. Что думаете об етом друзья? Силка на обсуждение, прошу ознакомится https://m.facebook.com/story.php?sto...00004307674063
        Для чего нужны чьи то мнения?
        Из ФБ имею ввиду.
        Вы пришли на форум и мы выскажем свои разумения.
        Ответ: Жертвва умилостивления за грехи наши, которую принес Сын Божий необходима, важна и без нее не быть свободе от власти тьмы, не было бы искупления и освобождения.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Правосл Баптист
        Так вот и вопрос, прощал ли Бог грехи без кровной жертвы?
        Вообще то нет, без пролития крови нет прощения: Евреям 9
        22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
        Прежде продолжения, пожалуста прочтите эту главу.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8579

          #5
          Сообщение от Правосл Баптист
          То есть вопрос необходимости жертвы Христа для прощения грехов открыт ...
          Прощение грехов несёт духовное, а иногда и физическое, исцеление. Не могли верующие получить исцеление без Бога, а значит и вечную блаженную жизнь с Ним, т.е. спасение.

          Потребовались воплощение Бога, Его физическая смерть, как человека, и телесное воскресение из мёртвых. Другого пути, значит, кроме как этого для спасения людей не было.

          Комментарий

          • Правосл Баптист
            Участник
            • 21 January 2022
            • 300

            #6
            Сообщение от Двора
            Для чего нужны чьи то мнения?
            Из ФБ имею ввиду.
            Вы пришли на форум и мы выскажем свои разумения.
            Ответ: Жертвва умилостивления за грехи наши, которую принес Сын Божий необходима, важна и без нее не быть свободе от власти тьмы, не было бы искупления и освобождения.

            - - - Добавлено - - -


            Вообще то нет, без пролития крови нет прощения: Евреям 9
            Прежде продолжения, пожалуста прочтите эту главу.
            1. Я сбросил обсуждение чтобы понимали откуда взялись мысли, если вам не интересно читать чужие статьи то можете не читать. 2. В том то и дело что послание к Евреям на этот вопрос не дает ответа так как Павел разяснял Иудеям на понятном для них языке, а вот в ветхом завете есть много ссылок где Бог прощает грехи без пролития крови

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Братец Иванушка
            Прощение грехов несёт духовное, а иногда и физическое, исцеление. Не могли верующие получить исцеление без Бога, а значит и вечную блаженную жизнь с Ним, т.е. спасение.

            Потребовались воплощение Бога, Его физическая смерть, как человека, и телесное воскресение из мёртвых. Другого пути, значит, кроме как этого для спасения людей не было.
            Так в том то и вопрос что могли и получали прощение грехов без пролития крови в ветхом завете

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8579

              #7
              Сообщение от Правосл Баптист
              Так в том то и вопрос что могли и получали прощение грехов без пролития крови в ветхом завете
              В ветхозаветные времена не было спасения для верующих. Даже души умерших праведников так же отправлялись в ад, но на "лоно Авраама".

              Только жертва Иисуса Христа и Его воскресение открыли путь людям ко спасению. Не было бы этой жертвы - не был бы открыт и спасительный путь.

              Комментарий

              • Правосл Баптист
                Участник
                • 21 January 2022
                • 300

                #8
                Сообщение от Братец Иванушка
                В ветхозаветные времена не было спасения для верующих. Даже души умерших праведников так же отправлялись в ад, но на "лоно Авраама".

                Только жертва Иисуса Христа и Его воскресение открыли путь людям ко спасению. Не было бы этой жертвы - не был бы открыт и спасительный путь.
                Обычно говорят что жертва Христа это прообраз ветхозаветной жертвы за грех в виде тельцов, ягнят, голубей, но судя по местам Писания которые я добавил в пост все эти жертвы Богу не нужны. Что значит не было спасения, до Христа не верили в воскресение мертвых и вечную жизнь?

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #9
                  Сообщение от Правосл Баптист
                  Так вот и вопрос, прощал ли Бог грехи без кровной жертвы?
                  ... "... без пролития крови НЕТ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ !
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8579

                    #10
                    Сообщение от Правосл Баптист
                    Обычно говорят что жертва Христа это прообраз ветхозаветной жертвы за грех в виде тельцов, ягнят, голубей ...
                    Жертва агнца, жертва Исаака и т.д. - это прообразы жертвы Христовой.
                    Сообщение от Правосл Баптист
                    Что значит не было спасения, до Христа не верили в воскресение мертвых и вечную жизнь?
                    Спасения просто не было. Оно появилось только после жертвы и воскресения Господа нашего Иисуса Христа.

                    Комментарий

                    • Правосл Баптист
                      Участник
                      • 21 January 2022
                      • 300

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Жертва агнца, жертва Исаака и т.д. - это прообразы жертвы Христовой.

                      Спасения просто не было. Оно появилось только после жертвы и воскресения Господа нашего Иисуса Христа.
                      А прощение грехов было? Обычно Пасхальный Агнец считают прообразом Христа

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Правосл Баптист
                      А прощение грехов было? Обычно Пасхальный Агнец считают прообразом Христа
                      Вы процитировали стих послания Иудея Иудеям на понятном им языке, так как Евреи того времени только так и мыслили, я привел в посте силки на ВЗ прочитайте их пожалуйста

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8579

                        #12
                        Сообщение от Правосл Баптист
                        А прощение грехов было?
                        В ветхозаветные времена: Всё, что не по Закону Моисея - грех.

                        В новозаветные времена: Всё, что духовно отдаляет от Бога - грех.

                        И прощение грехов, соответственно, в первом случае было возможно без изменения духовного содержания верующего, часто по чисто формальным признакам, а во втором - только путём духовного исцеления.

                        Комментарий

                        • Антонина37
                          Ветеран

                          • 10 December 2010
                          • 9009

                          #13
                          Сообщение от Правосл Баптист
                          Обычно говорят что жертва Христа это прообраз ветхозаветной жертвы за грех в виде тельцов, ягнят, голубей, но судя по местам Писания которые я добавил в пост все эти жертвы Богу не нужны. Что значит не было спасения, до Христа не верили в воскресение мертвых и вечную жизнь?
                          - вот Агнец Божий...
                          29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Жертва агнца, жертва Исаака и т.д. - это прообразы жертвы Христовой.

                          Спасения просто не было. Оно появилось только после жертвы и воскресения Господа нашего Иисуса Христа.
                          Здесь я сомневаюсь. Были же Святые и в Ветхо Заветное время. Пророки, праведники... Они что? пошли в погибель?

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8579

                            #14
                            Сообщение от Антонина37
                            Здесь я сомневаюсь. Были же Святые и в Ветхо Заветное время. Пророки, праведники... Они что? пошли в погибель?
                            Души их были в аду на лоне Авраамовом.

                            Комментарий

                            • Правосл Баптист
                              Участник
                              • 21 January 2022
                              • 300

                              #15
                              Сообщение от Антонина37
                              - вот Агнец Божий...
                              29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

                              - - - Добавлено - - -


                              Здесь я сомневаюсь. Были же Святые и в Ветхо Заветное время. Пророки, праведники... Они что? пошли в погибель?
                              Ну так прощал Бог грехи без жертв и крови до Христа или не прощал?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Братец Иванушка
                              Души их были в аду на лоне Авраамовом.
                              И сейчас все ветхозаветные праведники в аду остаются?

                              Комментарий

                              Обработка...