Ограниченный монотеизм в книге Даниила

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #1

    Ограниченный монотеизм в книге Даниила

    С одной стороны, в будущем судьбу людей на Бл. Востоке решает Бог

    9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нём было бело, как снег, и волосы главы Его как чистая волна; престол Его как пламя огня, колеса Его пылающий огонь.
    10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.

    Даниил 7 глава Библия: https://bible.by/syn/27/7/
    но с другой стороны, показано, что судьбу стран, народов, определяют ангелы их,
    а Бог значит удаляется от управления.

    ангел, что на стороне иудейского народа, поясняет

    12 А человек из видения продолжал говорить: "Даниил, не бойся. С самого первого дня, когда ты решил достигнуть мудрости и быть смиренным перед Богом, Он слушал твои молитвы. Я пришёл к тебе, потому что ты молился.
    Даниил 10 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/27/10/
    что
    он боролся с ангелом персов
    13 Но принц (ангел) Персидский сражался со мной двадцать один день. Потом Михаил, один из самых первых принцев (ангелов), пришёл помочь мне, ибо я оставался там с царём Персии.
    Даниил 10 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/27/10/
    а потом на Бл. Восток придут греки
    у них свой ангел покровитель

    20 И он сказал: "Знаешь ли ты, Даниил, почему я пришёл к тебе? Скоро мне надо будет возвратиться и бороться с принцем (ангелом) Персидским. Когда я уйду, придёт принц (ангел) Греции.
    Даниил 10 глава Библия Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/27/10/
    но кто же тогда бог у Даниила, это Бог Всевышний или бог Яхве ?

    Ведь согласно Торе Моисея, бог Яхве это один из богов, сыновей Бога Всевышнего или ангел

    8 Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
    9 Удел Господа (Яхве) народ Его, Иаков принадлежит Господу.
    10 Господь нашёл Иакова в пустыне, в пустынной и ветреной земле, и оградил Господь Иакова, охраняя его как зеницу ока.

    Второзаконие 32 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/5/32/
    судя по истории Бл. Востока, боги/ангелы многих народов более могучие, что бог/ангел древних евреев.

    в Деяних НЗ, закон Моисея тоже связан с ангелами
    52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,
    53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

    Деяния апостолов 7 глава Библия: https://bible.by/syn/44/7/#53
    при этом, самих ангелов люди как правило не видят, хотя могут ощущать страх при их присутствии.

    4 А в двадцать четвёртый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
    5 и поднял глаза мои, и увидел: вот, один муж, облечённый в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
    6 Тело его как топаз, лицо его как вид молнии; очи его как горящие светильники, руки его и ноги его по виду как блестящая медь, и глас речей его как голос множества людей.
    7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них, и они убежали, чтобы скрыться.

    Даниил 10 глава Библия: https://bible.by/syn/27/10/#7
  • Наташа К
    Временно отключен

    • 26 November 2019
    • 21311

    #2
    До определенного времени монотеизм исповедовали исключительно иудеи.

    Бог иудеям покровительствовал как Отец.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6879

      #3
      Сообщение от Elf18
      С одной стороны, в будущем судьбу людей на Бл. Востоке решает Бог



      но с другой стороны, показано, что судьбу стран, народов, определяют ангелы их,
      а Бог значит удаляется от управления.
      Зачем же так сразу? Нееврейскрми народами Бог управляет опосредованно - через ангелов. с Израилем - напрямую.
      Бог является и Богом богов - т.е. начальствует над ангелами народов.
      Да, на уровне ангелов народов Троица выступает в виде Яхве.
      В Н.З. Богом богов назван Иешуа. Он же - божественный царь Израиля.

      Комментарий

      • ВВладим
        Ветеран

        • 15 February 2009
        • 4378

        #4
        Сообщение от Elf18
        С одной стороны, в будущем судьбу людей на Бл. Востоке решает Бог

        но с другой стороны, показано, что судьбу стран, народов, определяют ангелы их,
        а Бог значит удаляется от управления.

        ангел, что на стороне иудейского народа, поясняет
        что
        он боролся с ангелом персов
        Божий Ангел принес Даниилу весть от Бога.
        А ангел сатаны, который демонически влиял на Персию, препятствовал Божьему Ангелу.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #5
          Сообщение от Наташа К
          До определенного времени монотеизм исповедовали исключительно иудеи.

          Бог иудеям покровительствовал как Отец.
          в Танахе много от монолатрии,

          в Америке

          Есть основания говорить о монотеистических тенденциях в религии народов Анд, о складывающейся тенденции считать всех богов ипостасями Виракочи-Пача Камака[70]. Известно несколько явно монотеистических гимнов Виракоче].
          а монотеизм находят в Египте ни только при фараоне Аменхотепе 4 см атонизм
          но и ранее, когда за всеми богами Египта был один Бог.
          Многие египтологи и историки XIXначала XX века и строили весьма сложные теории так называемого «Египетского монотеизма», в некоторых из которых постулировалось, что египетский пантеон всегда представлял только одного бога, а разделение его на разных богов с разными функциями было нужно лишь для лучшего понимания религии простыми людьми
          В древнегреческой мысли монотеистическая идея зарождается у Гесиода, Ксенофана и других мыслителей
          Разработанная концепция Единого, или блага появляется в платонизме[27].
          Монотеистическая религия в единого бога Тенгри это культ вечного Голубого неба Верховный бог.
          Основная статья: Моизм
          Традиционной системой верования многих династий начиная с династии Шан (1766 г. до н. э.) до современного периода сконцентрировано на почитании Шан-Ди[en][34] (буквально «высший предок», обычно переводится как «Бог») или Тянь[en] (небо)[56] как всемогущей силы[57]. Эта система верования предшествовала развитию конфуцианства и даосизма, и введению буддизма и христианства. Небо рассматривалось как всемогущее существо, наделённое персонифицированной, но не телесной формой, что является особенностью монотеизма.
          Индуизм принято описывать как политеистическую религию[58]. Ни в какой другой религиозной традиции мира невозможно встретить такого изобилия богов и богинь, полубожественных и демонических существ, проявлений божества в человеческих и животных формах[58]. Но всё это всего лишь внешний, красочный аспект глубокой религиозной традиции[58].
          . В богословии многих форм вайшнавизма, шиваизма и шактизма Единое Верховное Существо выступает в роли Творца, хранителя и разрушителя материальной вселенной, в роли спасителя верующих[58].
          близок к монотеизму и культ Ашшура в Ассирии,
          бог Мардук главный бог в Вавилоне.


          Зороастрийское учение, распространившееся в 1-е тысячелетии до н. э. на северо-востоке Ирана и в соседних областях[66], содержит как монотеистические, так и дуалистические черты. Зороастризм никогда не проповедовал явный монотеизм (подобно иудаизму или исламу), являясь на деле оригинальной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного Бога[67].
          Современный зороастризм базируется на принципах, кодифицированных в Авесте[67][68]. Ахура Мазда (Ормазд, «Господь Мудрый») авестийское имя божества, провозглашённое пророком Заратустрой единым Богом. Бог Ангра-Майнью властелин смерти и мрака является противовесом и вечным врагом Ормазда и его блаженного царства света.
          Зороастризм оказал влияние на авраамические религии[67]. На Востоке зороастризм повлиял и на становление северного варианта буддизма, а в первые века христианства на него ориентировались учения гностиков (манихейство)[69].

          иудеи верили и в Азазеля

          8 Аарон бросит жребий об этих двух козлах. Один жребий для Господа, а второй для Азазела.
          9 Затем Аарон принесёт в жертву за грех того козла, на которого выпал жребий для Господа.

          Левит 16 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/3/16/
          обратим внимание, что бросают жребий, какого козла Яхве, а какого Азазелю,
          то есть получается уравнивание Яхве и Азазеля

          влияние Персии видно потому, что роль Сатаны возрастает после вавилонского плена

          2 Цар. 24
          1 Пар. 21
          1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 2. И сказал царь Иоаву, военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа. 3. И сказал Иоав царю: Господь, Бог твой, да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят это; но для чего господин мой царь желает этого дела? 4. Но слово царя Иоаву и военачальникам превозмогло; и пошел Иоав с военачальниками от царя, считать народ Израильский. 5. И перешли они Иордан и остановились в Ароере, на правой стороне города, который среди долины Гадовой, к Иазеру. 6. И пришли в Галаад и в землю Тахтим-Ходши; и пришли в Дан-Яан и обошли Сидон. 7. И пришли к укреплению Тира и во все города Хивеян и Хананеян и вышли на юг Иудеи в Вирсавию. 8. И обошли всю землю, и пришли чрез девять месяцев и двадцать дней в Иерусалим. 9. И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч. 10. И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего; ибо крайне неразумно поступил я. 1. И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. 2. И сказал Давид Иоаву и начальствующим в народе: пойдите, исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и представьте мне, чтоб я знал число их. 3. И сказал Иоав: да умножит Господь народ Свой во сто раз против того, сколько есть его. Не все ли они, господин мой царь, рабы господина моего? Для чего же требует сего господин мой? Чтобы вменилось это в вину Израилю? 4. Но царское слово превозмогло Иоава; и пошел Иоав, и обошел всего Израиля, и пришел в Иерусалим. 5. И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч. 6. А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву. 7. И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля. 8. И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это. И ныне прости вину раба Твоего; ибо я поступил очень безрассудно.
          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Diogen
          Зачем же так сразу? Нееврейскрми народами Бог управляет опосредованно - через ангелов. с Израилем - напрямую.
          Бог является и Богом богов - т.е. начальствует над ангелами народов.
          .
          согласно книге Второзаконие бог Яхве один из ангелов бога Всевышнего.
          да да Бог управляет Израилем напрямую и поэтому Израиль так и не стал великой державой как Египет, Ассирия, Вавилония,Персия,Греция,Рим.
          но в книге Даниила говорится о иудейском ангеле Михаиле

          по словам твоим.
          13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришёл помочь мне, и я остался там при царях Персидских.

          Даниил 10 глава Библия: https://bible.by/syn/27/10/#13
          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от ВВладим
          Божий Ангел принес Даниилу весть от Бога.
          А ангел сатаны, который демонически влиял на Персию, препятствовал Божьему Ангелу.
          в книге Второзаконие 32:8 говорится что есть Бог Всевышний, а есть боги народов, бог Яхве это бог евреев.
          в книге Даниила назван ангел иудеев Михаил.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #6
            Сообщение от Diogen
            Бог является и Богом богов - т.е. начальствует над ангелами народов.
            вспомним
            "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"

            Один в смысле, что другие боги ему не помогали
            В этой же главе дальше

            12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога.
            Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/

            Вообще, "я один" это титул " я великий"

            Вот царь Ассирии говорит
            у Софонии

            15 Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своём: «я, и нет иного, кроме меня». Как он стал развалиною, логовищем для зверей! Всякий, проходя мимо него, посвищет и махнёт рукою.

            Софония 2 глава Библия: https://bible.by/syn/36/2/

            да у бога Яхве есть титул бог богов и великий



            17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берёт даров,
            Второзаконие 10 глава Библия: https://bible.by/syn/5/10/#17


            Великий - есть великий царь в Ассирии


            19 И сказал им Рабсак: скажите Езекии: так говорит царь великий, царь Ассирийский: что это за упование, на которое ты уповаешь?
            4-я Царств 18 глава Библия: https://bible.by/syn/12/18/#19

            Но такой титул "царь царей " в Библии

            имеют цари Ассирии, Вавилона и Персии

            Ассирии

            8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
            9 Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
            10 Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии,

            Исаия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/23/10/

            Вавилона


            7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.
            Иезекииль 26 глава Библия: https://bible.by/syn/26/26/#7


            37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
            38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!

            Даниил 2 глава Библия: https://bible.by/syn/27/2/#37

            Персии

            12 «Артаксеркс, царь царей, Ездре священнику, учителю закона Бога небесного совершенному», и прочее.
            Ездра 7 глава Библия: https://bible.by/syn/15/7/#12

            вот место у Михея что у иных народов тоже есть свои боги


            5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа (Яхве) Бога нашего во веки веков.
            Михей 4 глава Библия: https://bible.by/syn/33/4/

            при Исходе из Египта бог Яхве говорит о богах Египта


            12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь (Яхве).
            Исход 12 глава Библия: https://bible.by/syn/2/12/#12


            У Софонии бог Яхве истребит иных богов земли


            11 Страшен будет для них Господь (Яхве), ибо истребит всех боговземли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов.
            Софония 2 глава Библия: https://bible.by/syn/36/2/

            Вот судия Иеффай признает бога Хамоса


            24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
            Судьи 11 глава Библия: https://bible.by/syn/7/11/#24

            вот Иезекииль

            говорит что армия Вавилона захватила бога Хамоса в плен


            6 Бегите, спасайте жизнь свою и будьте подобны обнажённому дереву в пустыне.
            7 Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдёт в плен вместе со своими священниками и своими князьями.

            Иеремия 48 глава Библия: https://bible.by/syn/24/48/#7

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4378

              #7
              Сообщение от Elf18

              в книге Второзаконие 32:8 говорится что есть Бог Всевышний, а есть боги народов, бог Яхве это бог евреев.
              в книге Даниила назван ангел иудеев Михаил.

              Яхве или Иегова, или Сущий и есть Всевышний.

              А "Михаил, один из первых князей" - Архангел, который помог Божьему Ангелу преодолеть противостояние Персидского демона и принести весть Даниилу.

              Комментарий

              • Наташа К
                Временно отключен

                • 26 November 2019
                • 21311

                #8
                Elf18,под монотеизмом я подразумеваю поклонение единственному истинному Богу,исламский бог,или какой-то другой Бог,меня абсолютно не интересует,только Бог Библии,других Богов я не считаю богами. Уж извините, я христианка.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #9
                  Сообщение от ВВладим
                  Яхве или Иегова, или Сущий и есть Всевышний.
                  в Торе Моисея сказано иное, что бог Яхве бог евреев, есть боги иных народов,
                  а есть Бог Всевышний
                  см Второзаконие 32 и Бытие 14

                  А "Михаил, один из первых князей" - Архангел, который помог Божьему Ангелу преодолеть противостояние Персидского демона и принести весть Даниилу.
                  о том и речь, у каждого народа свой ангел.
                  не сказано что ангелы персов и греков это демоны.
                  и между прочим, царь Кир 2 в книге Исаии назван пастырем, Христом-помазанником
                  28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!» и храму: «ты будешь основан!»
                  Исаия 44 глава Библия: https://bible.by/syn/23/44/
                  1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
                  Исаия 45 глава Библия: https://bible.by/syn/23/45/
                  под властью персов иудеи были 200 лет.
                  под властью греков 200 лет.

                  А "Михаил, один из первых князей" - Архангел, который помог Божьему Ангелу
                  но он же "один из" значит есть и другие первый ангелы, архангелы
                  и это архангел именно иудеев
                  1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
                  Даниил 12 глава Библия: https://bible.by/syn/27/12/
                  но тогда и ангелы персов и греков и др тоже архангелы,
                  да судя по достижениям Персии и Греции - помогущественнее чем архангел иудеев.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #10
                    Сообщение от Наташа К
                    под монотеизмом я подразумеваю поклонение единственному истинному Богу,исламский бог,или какой-то другой Бог,меня абсолютно не интересует,только Бог Библии,других Богов я не считаю богами. Уж извините, я христианка.
                    это атеистическая идея, что у всех народов есть свои боги, атеисты не верят ни в одного из них, а вот теисты-монотеисты в одного из них,
                    "почти разницы нет "

                    действительно, в Танахе, есть иные боги народов Хамос моавитян, аммонитян Мильхом,
                    Каос у иудумеев, Дагон у филимстян, Хадад у сирийцев,
                    Ашшур у ассирийцев, Мардук у вавилонян, Тешуб у хеттов...

                    но не нужно путать монолатрию/генотеизм с монотеизмом.

                    что бог Яхве ревнует к иным богам, это еще не монотеизм, а монолатрия.
                    правда, у Иеремии есть

                    бог Яхве Творец, не то что иные боги и они исчезнут

                    11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
                    12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростёр небеса.

                    Иеремия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/24/10/
                    и вообще, эти боги может вообще не существуют
                    а есть их кумиры лишь

                    3 Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
                    4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
                    5 Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
                    6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твоё велико могуществом.

                    Иеремия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/24/10/
                    но как же так, есть же жизнь богов
                    повседневная жизнь богов
                    она описана например в книге

                    Повседневная жизнь греческих богов (La vie quotidienne des dieux grecs). Автор: Сисс, Детьен
                    ведь сам Иеремия пишет дальше
                    25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.
                    Иеремия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/24/10/
                    но как же это могло произойти то ?!
                    почему эти боги оказались сильнее бога Яхве ?

                    так же у Иеремии
                    опять

                    19 Господи, сила моя и крепость моя и прибежище моё в день скорби! к Тебе придут народы от краёв земли и скажут: «только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чём никакой нет пользы».
                    20 Может ли человек сделать себе богов, которые, впрочем, не боги?

                    Иеремия 16 глава Библия: https://bible.by/syn/24/16/
                    но в этом имхо, слишком многовато атеистической методологии, которая ударит в 19 веке по самому христианству
                    если можно поклоняться идолам как живому богу это бьет по любой религии вообще,
                    в том числе и по христианству.

                    тем более что, многие если не все, пророки ВЗ говорят что бог Яхве не слышит иудеев молящихся ему в бедствии

                    Амос
                    12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
                    Амос 8 глава Библия: https://bible.by/syn/30/8/
                    Осия


                    6 С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них.

                    Осия 5 глава Библия: https://bible.by/syn/28/5/
                    Михей
                    4 И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лицо Своё от них на то время, как они злодействуют.
                    Михей 3 глава Библия: https://bible.by/syn/33/3/
                    Исаия
                    15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
                    Исаия 1 глава Библия: https://bible.by/syn/23/1/
                    Иезекииль
                    3и возьми себе железную доску, и поставь её как бы железную стену между тобою и городом, и обрати на него лицо твоё, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.
                    Иезекииль 4 глава Библия: https://bible.by/syn/26/4/
                    Иеремия

                    11
                    Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
                    Иеремия 11 глава Библия: https://bible.by/syn/24/11/
                    12Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
                    Иеремия 14 глава Библия: https://bible.by/syn/24/14/
                    Малахия, бога Яхве нет в храме где его ищут (но придет только)

                    1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идёт, говорит Господь Саваоф.
                    Малахия 3 глава Библия: https://bible.by/syn/39/3/
                    Моисей

                    19 Господь увидел, и в негодовании пренебрёг сынов Своих и дочерей Своих,
                    20 и сказал: сокрою лицо Моё от них и увижу, какой будет конец их; ибо они род развращённый; дети, в которых нет верности;
                    21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их;

                    Второзаконие 32 глава Библия: https://bible.by/syn/5/32/
                    это всё ближе к атеизму, чем к монотеизму,
                    а вот в монотеизме не просто бог один, а это Бог трансцендентный миру, хотя при этом и имманентный ему.
                    Он не есть часть мира, как боги кто входят в триаду "боги, звери, люди".
                    дело не в том, что есть один бог какой-то, как реальный объект в мире,
                    а что Бог трансцендентен миру.

                    Комментарий

                    • Наташа К
                      Временно отключен

                      • 26 November 2019
                      • 21311

                      #11
                      Elf18,я не считаю других богов богами,люди верят в разных богов,а я верю в Бога Библии.

                      - - - Добавлено - - -

                      Все это вопрос веры, верующие живут верой.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Elf18


                      это всё ближе к атеизму, чем к монотеизму,
                      а вот в монотеизме не просто бог один, а это Бог трансцендентный миру, хотя при этом и имманентный ему.
                      Он не есть часть мира, как боги кто входят в триаду "боги, звери, люди".
                      дело не в том, что есть один бог какой-то, как реальный объект в мире,
                      а что Бог трансцендентен миру.
                      Какая разница трансцендентен Бог или нет для конкретного человека, который не знает Бога Библии?

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #12
                        Сообщение от Наташа К
                        Elf18,я не считаю других богов богами,люди верят в разных богов,а я верю в Бога Библии.
                        то есть вы проигнорировали что я сказал вообще
                        реч


                        Какая разница трансцендентен Бог или нет для конкретного человека, который не знает Бога Библии?
                        сами то поняли что сказали

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6879

                          #13
                          Сообщение от Elf18
                          согласно книге Второзаконие бог Яхве один из ангелов бога Всевышнего.
                          да да Бог управляет Израилем напрямую и поэтому Израиль так и не стал великой державой как Египет, Ассирия, Вавилония,Персия,Греция,Рим.
                          но в книге Даниила говорится о иудейском ангеле Михаиле
                          Ангел в Пятикнижии - это видимое проявление невидимого Бога. Не совсем в том смысле, как этим термином пользовались позже.
                          О Михаиле можно рассуждать только в плане изгнания.
                          Сообщение от Elf18
                          да у бога Яхве есть титул бог богов и великий


                          Великий - есть великий царь в Ассирии


                          Но такой титул "царь царей " в Библии

                          имеют цари Ассирии.....


                          Вот судия Иеффай признает бога Хамоса


                          вот Иезекииль

                          говорит что армия Вавилона захватила бога Хамоса в плен
                          Царь царей - это император империи. Бог богов - соответственно Всевышний.
                          Да, народам не запрещено поклоняться своим богам - ангелам хранителям народов.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #14
                            Сообщение от Diogen
                            Ангел в Пятикнижии - это видимое проявление невидимого Бога. .
                            сказано что есть Бог Всевышний и боги народов, бог Яхве это бог евреев.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #15
                              Сообщение от Diogen
                              Да, народам не запрещено поклоняться своим богам - ангелам хранителям народов.
                              ангел хранитель персов оказался сильнее иудейского
                              была надежда на беспорядки и мятежи в Персии после смерти царей Кира 2, Камбиза 2,
                              но они не оправдались
                              21 скажи Зоровавелю, правителю Иудеи: потрясу Я небо и землю;
                              22 и ниспровергну престолы царств, и истреблю силу царств языческих, опрокину колесницы и сидящих на них, и низринуты будут кони и всадники их, один мечом другого.
                              23 В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф.

                              Аггей 2 глава Библия: https://bible.by/syn/37/2/
                              18 И поднял я глаза мои и увидел: вот четыре рога.
                              19 И сказал я Ангелу, говорившему со мною: что это? И он ответил мне: это роги, которые разбросали Иуду, Израиля и Иерусалим.
                              20 Потом показал мне Господь четырёх рабочих.
                              21 И сказал я: что они идут делать? Он сказал мне так: эти роги разбросали Иуду, так что никто не может поднять головы своей; а сии пришли устрашить их, сбить роги народов, поднявших рог свой против земли Иуды, чтобы рассеять её

                              Захария 1 глава Библия: https://bible.by/syn/38/1/

                              Комментарий

                              Обработка...