Крещение Духом часть 2

[Антонина37]

Но что ты, сектантка, можешь знать о Боге истинном, о вере Ему и послушании? И откуда тебе знать что Христианам понятно, а что нет? Тебе знакомо имя "поп Гапон" и такое событие в стране твоих предков, которое потомки назвали "Кровавое воскресение"? У тебя с этим попом поразительное сходство - такая же склонность к провокациям и подлости. И после этого ты удивляешься почему с тобой грубо разговаривают? Зря...

Не горячись... Скандалить и манипулировать это твоё ремесло на этом Форуме.

[Лука]

Не горячись... Скандалить и манипулировать это твоё ремесло на этом Форуме.

И после этого ты удивляешься почему с тобой грубо разговаривают? Иди в сад...

[Антонина37]

И после этого ты удивляешься почему с тобой грубо разговаривают? Иди в сад...

Ты наломал дров с выше крыши. Оглянись и по проси у всех прощения.

[Лука]

Ты наломал дров с выше крыши. Оглянись и по проси у всех прощения.

За правду прощения не просят. А за "дрова" с меня мой Господь спросит. Прошу по-хорошему - отстань. Ибо твоя назойливость уже в зубах вязнет.

[ORBITA]

Часть 1
В этой части я приведу еще места писания, которые говорят о том, что крещение в воде = крещение Духом Святым

Это не так.
Согласно Писанию: крещение водою - это одно событие; а крещение Святым Духом - это другое событие.
И это хорошо видно из описания событий в Самарии. Самаряне уверовали и крестились во имя Иисуса Христа. И лишь через несколько дней - после того как из Иерусалима пришли Апостолы, самаряне приняли Духа Святого - Деяния 8:15-17.

Так было во многих других, описанных в НЗ случаях: вначале крещение водою.., и уже после этого - получение Святого Духа - 8:15-17, 8:39, 19:1-6, Лк 3:21,22. Это отдельные события.

[Антонина37]

За правду прощения не просят. А за "дрова" с меня мой Господь спросит. Прошу по-хорошему - отстань. Ибо твоя назойливость уже в зубах вязнет.

Ответ, - Написано, - 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

[dameerv]

Это не так.
Согласно Писанию: крещение водою - это одно событие; а крещение Святым Духом - это другое событие.
И это хорошо видно из описания событий в Самарии. Самаряне уверовали и крестились во имя Иисуса Христа. И лишь через несколько дней - после того как из Иерусалима пришли Апостолы, самаряне приняли Духа Святого - Деяния 8:15-17.

Однозначно написано, что водное крещение делается для того, чтобы получить прощение грехов и получение Духа. Могут быть исключения, как в случае с Корнилием и в случае с Самарянами. Но это не правило. Это проявление Духа, чтобы утвердить авторитет апостолов и показать иудеям, что язычников тоже призвал Бог к покаянию. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. Деяния 2:38

Это не так.
Так было во многих других, описанных в НЗ случаях: вначале крещение водою.., и уже после этого - получение Святого Духа - 8:15-17, 8:39, 19:1-6, Лк 3:21,22. Это отдельные события

Тут Вы не правы. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? Деяния 10:45-47

[ORBITA]

Тут Вы не правы.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников;
ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:45-47

Возможно, я не сумел поставить акцент на том, на чем нужно было поставить
То есть: как правило - крещение Духом происходит ПОСЛЕ крещения водою. Но, бывают случаи, когда Господь меняет этот порядок (в доме Корнилия и, как было с Савлом, Деяния 9 глава).
При этом, крещение водою и крещение Святым Духом - это всегда два отдельных события. Это не одно и то же.

Для уточнения - Писание не содержит формулировки "водное крещение".., но - "крещение водою", Деяния 10:47,48)

[Антонина37]

Это не так.
Согласно Писанию: крещение водою - это одно событие; а крещение Святым Духом - это другое событие.
И это хорошо видно из описания событий в Самарии. Самаряне уверовали и крестились во имя Иисуса Христа. И лишь через несколько дней - после того как из Иерусалима пришли Апостолы, самаряне приняли Духа Святого - Деяния 8:15-17.

Так было во многих других, описанных в НЗ случаях: вначале крещение водою.., и уже после этого - получение Святого Духа - 8:15-17, 8:39, 19:1-6, Лк 3:21,22. Это отдельные события.

В нашем обществе многие Крещены Духом Святым, но не все. Крещения со Знамением Ин. Языки, нужно достигать. Молитва к Богу на Ин Языке, просьба о милости Божией, это дар Господень.

[Лука]

Молитва к Богу на Ин Языке, просьба о милости Божией, это дар Господень.

Или следствие окончания курсов ин. языка.

[ORBITA]

В нашем обществе многие Крещены Духом Святым, но не все

Ну да - не все.
Чтобы быть крещенным Духом Святым, важно иметь верное наставление в вере - см. Галатам 3:2. Но ныне такое наставление - большая редкость.
Ни в баптизме.., ни в пятидесятничестве - верного наставления (т.е., библейского) я не встречал. Там есть какие-то наставления.., но, как правило - они не соответствуют слову Нового Завета. То есть - они не по вере Евангельской. А Духа Святого мы получаем именно ВЕРОЮ:
"чтобы нам получить обещанного Духа верою" - Галатам 3:14.

Крещения со Знамением Ин. Языки, нужно достигать. Молитва к Богу на Ин Языке, просьба о милости Божией, это дар Господень.

Да, это дар. Такой же дар, как и прочие духовные дары:
"Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" - 1Коринфянам 12:7-11.
То есть, только Сам Бог распределяет - кому какой дар дать. Это не от человека, но от Бога (и только от Бога).
А Бог дает духовные дары, кому какие хочет - см. по ссылке выше.

Поэтому - иные языки, вовсе не обязательны у каждого верующего!
Как не обязательны и все прочие духовные дары. Кому что Бог даст - тот то и имеет - см. 1Коринфянам 12:29,30.
И ВЫПРАШИВАТЬ иные языки не нужно - Бог Сам знает, кому их дать... а кому нет. А если есть иные языки, тогда уже нужно молиться о даре истолкования: но, опять таки - скорее, на всю церковь.., чем на себя любимого. А Бог Сам знает - кому дать и дар истолкования. Тому и даст.

[Антонина37]

Или следствие окончания курсов ин. языка.

Кому что нравится.

[Ольга Владим.]

Ну да - не все.
Чтобы быть крещенным Духом Святым, важно иметь верное наставление в вере - см. Галатам 3:2. Но ныне такое наставление - большая редкость.
Ни в баптизме.., ни в пятидесятничестве - верного наставления (т.е., библейского) я не встречал. Там есть какие-то наставления.., но, как правило - они не соответствуют слову Нового Завета. То есть - они не по вере Евангельской. А Духа Святого мы получаем именно ВЕРОЮ:
"чтобы нам получить обещанного Духа верою" - Галатам 3:14.

Да, это дар. Такой же дар, как и прочие духовные дары:
"Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" - 1Коринфянам 12:7-11.
То есть, только Сам Бог распределяет - кому какой дар дать. Это не от человека, но от Бога (и только от Бога).
А Бог дает духовные дары, кому какие хочет - см. по ссылке выше.

Поэтому - иные языки, вовсе не обязательны у каждого верующего!
Как не обязательны и все прочие духовные дары. Кому что Бог даст - тот то и имеет - см. 1Коринфянам 12:29,30.
И ВЫПРАШИВАТЬ иные языки не нужно - Бог Сам знает, кому их дать... а кому нет. А если есть иные языки, тогда уже нужно молиться о даре истолкования: но, опять таки - скорее, на всю церковь.., чем на себя любимого. А Бог Сам знает - кому дать и дар истолкования. Тому и даст.

Иные языки - это неотъемлемый признак крещения Духом Святым у всех.

[ORBITA]

Иные языки - это неотъемлемый признак крещения Духом Святым у всех.

Так учит большинство пятидесятников (хотя и не все: Бразильская "Маранафа" уже так не учит... - а там более миллиона верующих ).
Писание учит иначе - см. 1Кор 12:29,30.
Одному - пророчество. Другому - дары исцелений. Третьему - иные языки. Иному - истолкование языков. Кому что Бог даст - тот то и имеет.

Из семи описаний в НЗ получения Святого Духа - об иных языках, только в трех случаях.
Ни Апостолы, ни Сам Христос, ни разу не указывают, что, якобы - иные языки должны быть у всех принявших Духа Святого. Это заблуждение.
Но и Иисус, и Апостолы, говоря о получении Святого Духа - упоминают о силе свыше - см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7.

Потому и у пятидесятников, по сути, сегодня почти нет: ни силы свыше.., ни духовных даров (пророчество - одно на несколько тысяч, или более, верующих... и то, под очень большим вопросом). Но есть множество проблем и заблуждений.
В том числе и оттого, что нужно ожидать силу свыше.., а пятидесятники ожидают иные языки (хотя Господь не велит об этом). Потому, большей частью не имеют: ни силы свыше.., ни достоверных иных языков.

Некоторые пятидесятники, вообще уклоняются и уходят в явно заблудшие течения (которые, согласно слову НЗ, подлежат анафеме). И это очень странно для тех, кто получил Святого Духа... - таковые ведь должны быть водимы Духом Божьим. Ан нет! Они уходят в течения, где явное заблуждение и обольщение.
Это наводит на размышления...

В течениях пятидесятников - особенно, в ряде нерегистрированных, зачастую имеет место дерзость, грубость, высокомерие, хамство, нерассудительность и властолюбие (я начальник - ты дурак!).., особенно среди служителей. И это также наводит на размышления.

[Pavlo Suomalainen]

Так учит большинство пятидесятников (хотя и не все: Бразильская "Маранафа" уже так не учит... - а там более миллиона верующих ).
Писание учит иначе - см. 1Кор 12:29,30.
Одному - пророчество. Другому - дары исцелений. Третьему - иные языки. Иному - истолкование языков. Кому что Бог даст - тот то и имеет.

Из семи описаний в НЗ получения Святого Духа - об иных языках, только в трех случаях.
Ни Апостолы, ни Сам Христос, ни разу не указывают, что, якобы - иные языки должны быть у всех принявших Духа Святого. Это заблуждение.
Но и Иисус, и Апостолы, говоря о получении Святого Духа - упоминают о силе свыше - см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тимофею 1:7.

Потому и у пятидесятников, по сути, сегодня почти нет: ни силы свыше.., ни духовных даров. Но есть множество проблем и заблуждений.

Браво! Вот вельми зрелый и грамотный анализ ереси обязательного наличия говорения на языках.