Межконфессиональный диалог: мотивы, цели, результаты

[Двора]

Спасаются во Христе, это верно, но не поодиночке, а общиной.

Кто вам это внушил, можете привести ваших наставников, настаивающем на этом или это ваши наблюдения?

[Serj012]

Кто вам это внушил, можете привести ваших наставников, настаивающем на этом или это ваши наблюдения?

Адепты церкви это адепты крестовых походов устраивавших первые еврейские погромы.Церковь всегда имела и будет иметь Имперские амбиции по переделу мира.

[Двора]

Очень обобщенно, даже очень и к моему вопросы как белое к горячему.

Адепты церкви это адепты крестовых походов устраивавших первые еврейские погромы.Церковь всегда имела и будет иметь Имперские амбиции по переделу мира.

[Kosack]

Кто вам это внушил, можете привести ваших наставников, настаивающем на этом или это ваши наблюдения?

Добрый вечер, Двора! А Вы считаете, что спасаются люди поодиночке? Слово "внушил", тут не подходит. Внушил - это как будто под гипнозом я находился, без сознания, а проснулся и сам не понимаю, откуда у меняя такие мысли. Вернее будет сказать, что научили. Католическая Церковь научила во главе с Папой Римским. Это не противоречит и обычной человеческой логике.

Так же, как воля Божия есть действие и это называется вселенной, так и замысел Его есть спасение людей, и это называется Церковью.

Церковь, предуготовленная в Ветхом Завете

Собрание народа Божия начинается в тот момент, когда грех разрушает общение людей с Богом и между собою. Собрание Церкви это своего рода ответ Бога на хаос, порожденный грехом.

"Нет спасения вне Церкви"

Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа главы через Церковь, Тело Его:

Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Serj012]

Очень обобщенно, даже очень и к моему вопросы как белое к горячему.

Папа Римский замаливает грехи церкви в крестовых походах реабилитировав Иуду сняв проклятие.Этого не достаточно, пусть вернёт Иуду как 12 Апостола и Евангелие от Иуды в Канон Церкви.

[Двора]

Добрый вечер, Двора! А Вы считаете, что спасаются люди поодиночке? Слово "внушил", тут не подходит. Внушил - это как будто под гипнозом я находился, без сознания, а проснулся и сам не понимаю, откуда у меняя такие мысли. Вернее будет сказать, что научили. Католическая Церковь научила во главе с Папой Римским. Это не противоречит и обычной человеческой логике.

Так же, как воля Божия есть действие и это называется вселенной, так и замысел Его есть спасение людей, и это называется Церковью.

Церковь, предуготовленная в Ветхом Завете

Собрание народа Божия начинается в тот момент, когда грех разрушает общение людей с Богом и между собою. Собрание Церкви это своего рода ответ Бога на хаос, порожденный грехом.

"Нет спасения вне Церкви"

Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа главы через Церковь, Тело Его:

Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись.

Из Катехизиса Католической Церкви.

Ответ не прозвучал, понимаю что вы так вообразили?
Потому что такого нет написано, что собрания предстанут на суде, вы с этим согласны?
А что написано, что блажены умирающие в Господе

¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
¹³ И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

- - - Добавлено - - -

Папа Римский замаливает грехи церкви в крестовых походах реабилитировав Иуду сняв проклятие.Этого не достаточно, пусть вернёт Иуду как 12 Апостола и Евангелие от Иуды в Канон Церкви.

Кто вам сказал, что я могу что то передать папе римскому?
Обратитесь непосредственно к нему, что он должен делать, по мне так важно разуметь что лично каждому из нас надо делать, каждый за себя дает отчет.

[Serj012]

Ответ не прозвучал, понимаю что вы так вообразили?
Потому что такого нет написано, что собрания предстанут на суде, вы с этим согласны?
А что написано, что блажены умирающие в Господе

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что я могу что то передать папе римскому?
Обратитесь непосредственно к нему, что он должен делать, по мне так важно разуметь что лично каждому из нас надо делать, каждый за себя дает отчет.

Израильтянин должен качать права: - Разве может быть что доброго из Назарета!? Пойди и скажи Папе: - Я ловец человеков я видел тебя прежде чем тебе сказали Аксиос! Дай Учителю праведности вынести Иуду из забвения истории даруй ему обещанную звезду.

[Певчий]

Спасаются во Христе, это верно, но не поодиночке, а общиной. Церковь - Тело Христово.

Это придуманная плотским разумом концепция. Спасаются ПРОСТО во Христе. И все спасенные в Нем составляют из себя Его Церковь. Это представители тоталитарных сект обычно пытаются подменять Церковь Христа своим сборищем. И всех, кто не является членом их корпорации, обвиняются в гордыне, что не хотят насиловать свою душу и идти против совести ради их похоти и капризов. Эти сектанты не усматривают, что спасенные Христом есть вне их организации.
Гордыня - это заменять собой Христа. Гордыня - это "выставлять" за ограду Церкви тех, кто мыслит иначе.

[Двора]

Израильтянин должен качать прова: - Разве может быть что доброго из Назарета!? Пойди и скажи Папе: - Я ловец человеков я видел тебя прежде чем тебе сказали Аксиос! Дай Учителю праведности вынести Иуду из забвения истории даруй ему обещанную звезду.

Что то вы крепко спите, пробуждение может быть больным.

[Певчий]

Человек приходит в какую-то церковь, не важно какой деноминации, и там просто томится. То, о чем там говорят, не удовлетворяет его душу. И что ему, томиться там, угождая адептам том церкви, чтобы им льстило, что человек тот стал одним из них, таким же формалистом?
Нет, Дух Святой должен побуждать приходить к живым источникам. Когда Дух Святой вывел на служение Иоанна Крестителя, то люди шли к нему, потому что Дух Святой побуждал их идти. А к книжникам и фарисеям не хотели идти. Вот и приходилось им самим бегать за людьми, обходя море и сушу, дабы сделать из уловленных себе подобных, и даже хуже.
Грешно ставить в укор людям то, что они не хотят посещать собрания, на которых Дух Святой не касается их сердца. Можно упрекать только за прступки греха. А какой грех в том, что человек не хочет слушать пустые речи? Это если бы человек искал земного, искал удовлетворения похоти своей, вместе духовного, тогда упреки те еще можно было бы понять. А нежелание слушать пустышек - то не грех. То нормальная реакция на безводные точи, не способные напоить живым словом Божьим...

[Kosack]

Потому что такого нет написано, что собрания предстанут на суде, вы с этим согласны?

Двора, Вы меня не понимаете. Разве я говорил что-то о суде? Но раз Вы спросили, то отвечу, что нет, на Суде, все будут отвечать за свое, в личном порядке. Коллективной ответственности нет. Речь была о другом, когда я говорил, что спасаются общиной, а не поодиночке. Объясняю на примере: плывет лодка с гребцами во время шторма и каждый гребец - часть команды, который прилагает усилия для спасения. Они спасаются по отдельности, или все вместе? Их спасение - это результат коллективных усилий? Или одного гребца? И то, и другое одновременно. Каждый член Церкви, считайте тот же гребец, который выполняет свою функцию в общине, от него многое зависит для других, и сам он зависит от других. Каждое слово, дело, да все что угодно, резонирует по всем. Чье-то бездействие может стать фатальным для всех, как и чье-то малейшее действие, может стать недостающим шагом, как для спасения каждого, так и всех. Мы все зависимы друг от друга, но это не отрицает нашу свободу воли, ценность наших личных усилий для своего спасения.

[Serj012]

Двора, Вы меня не понимаете. Разве я говорил что-то о суде? Но раз Вы спросили, то отвечу, что нет, на Суде, все будут отвечать за свое, в личном порядке. Коллективной ответственности нет. Речь была о другом, когда я говорил, что спасаются общиной, а не поодиночке. Объясняю на примере: плывет лодка с гребцами во время шторма и каждый гребец - часть команды, который прилагает усилия для спасения. Они спасаются по отдельности, или все вместе? Их спасение - это результат коллективных усилий? Или одного гребца? И то, и другое одновременно. Каждый член Церкви, считайте тот же гребец, который выполняет свою функцию в общине, от него многое зависит для других, и сам он зависит от других. Каждое слово, дело, да все что угодно, резонирует по всем. Чье-то бездействие может стать фатальным для всех, как и чье-то малейшее действие, может стать недостающим шагом, как для спасения каждого, так и всех. Мы все зависимы друг от друга, но это не отрицает нашу свободу воли, ценность наших личных усилий для своего спасения.

Это называется эллинские чаиния стремящихся воссесть одесную Господа за пасхальным столом. Иудейские убеждения достигнуть царствия при жизни. Ведь Бог Авраама Бог Иакова и Бог Иссака есть Бог живых! Поэтому не обольщайтесь братья что в многолисии будете услышины под бой барабанов гребя в ритм драккара. Дары Святого духа достигают еденицы которые идут пустыней Христовой с Богом. С Богом идущий прямыми стязями вопиющиего увидет дела чудные для него приготовленые Господом. Своими глазами, своими руками ощутите Господа в себе и всё что скрыто откроется и стязи выпрямятся и горы понизятся. Дары! Дары Святого Духа в них ответ к царствию! Очиститесь! Прийдите и рассудим говорит Господь!

[Kosack]

Спасаются ПРОСТО во Христе.

Что Вы под этим понимаете?

[Певчий]

Что Вы под этим понимаете?

"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" (2Тим.1:9).
Видите, во Христе спасение, а не в принадлежности к какой-то организации. Не потому, что вы такой хороший посещаете собрание в своей конфессии, а по благодати Божией, данной во Христе. Да еще и ПРЕЖДЕ ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН!

[Kosack]

"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен" (2Тим.1:9). Видите, во Христе спасение, а не в принадлежности к какой-то организации. Не потому, что вы такой хороший посещаете собрание в своей конфессии, а по благодати Божией, данной во Христе. Да еще и ПРЕЖДЕ ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН!

То есть Вы поддерживаете мнение протестантов, что спасаются исключительно по вере?