ЗАВИСТЬ ПОРОК, ГРЕХ В ЧЕЛОВЕКЕ

[Elf18]

Привожу с подстрочником:

Это некорректно ибо смысл слова зависит от контекста

- - - Добавлено - - -

Ну так как объясните употребление слова "похоть" в этих местах?

Оригинал на греческом в переводах тоже нет слово похоть
Это вы его зачем-то суете

- - - Добавлено - - -

Слово, переведенное как "похоть", выделил - ἐπιθυμία

Это слово много значное похоть lust
Лишь одно из значений
ἐπῐθῡμῐ́ᾱ (epithūmíā) f (genitive ἐπῐθῡμῐ́ᾱς); first declension

yearning, longing, desire, craving
Often with a negative connotation: lust

[JimCrowsby]

Оригинал на греческом в переводах тоже нет слово похоть

В синодальном есть..

Не в синодальных тоже встречаются:
Еф.2:3 (Кассиан) среди которых и мы все некогда жили в похотях плоти нашей, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе детьми гнева, как и прочие, -
Еф.2:3 (Ц.С.) в нихже и мы вси жихом иногда в похотех плоти нашея, творяще волю плоти и помышлений, и бeхом естеством чада гнeва, якоже и прочии:
Еф.2:3 (Турконяка) Між ними і всі ми жили колись у хтивостях нашого тіла, чинячи волю тіла й думок, і були з природи дітьми гніву, як і інші.

Другие варианты перевода:
Еф.2:3 (IBS) Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя вожделениям тела. Нас, как и всех остальных, ожидал Божий гнев.
Еф.2:3 (Куліш) між котрими й ми всі жили колись у хотінню тіла нашого, чинивши волю тїла й думок, і були по природї дітьми гнїва, як і инші.
Еф.2:3 (РБО) Ведь мы все тоже из их числа, мы тоже жили по законам плотской природы, исполняя все вожделения нашего тела и ума, и из-за этого нашего естества подлежали наравне со всеми Суду Божьего гнева.

Так что, "похоть" - это не обязательно сильное желание (как Вы утверждаете).. НЕ сильное желание плоти - это тоже похоть.. любое желание плоти или ума это похоть..

..и жить нужно исполняя не желания тела и ума, а исполняя желания Божьи..

[Elf18]

В синодальном есть..

.

В тех цитатах было "желание"

Не в синодальных тоже встречаются

:
В синодальном тоже похоть

между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Так что, "похоть" - это не обязательно сильное желание (как Вы утверждаете)..

Современное значение слово Похоть это сильное желание, но главное такое что человек его не контролирует силой воли и своим умом
Слово эпитюмия можно перевести по разному и как желание и как сильное желание и как похоть

- - - Добавлено - - -

и жить нужно исполняя не желания тела и ума, а исполняя желания Божьи.

Но вы продолжаете дышать исполняя желание плоти
И спорить ( похоть спора) занимаясь чистой софистикой
Доказывая ахинею что якобы все желания одинаковы вопреки словарным значениям слов и переводам

[JimCrowsby]

Слово эпитюмия можно перевести по разному и как желание и как сильное желание и как похоть

Когда это сильное желание, то в контексте и указывается, как например:
1Фесс.2:17 Мы же, братия, быв разлучены с вами на короткое время лицем, а не сердцем, тем с большим желанием (πολλῇ ἐπιθυμίᾳ) старались увидеть лице ваше.

Если не важно какое желание (сильное или слабое), то и не указывается сильное оно или слабое, а просто желание:
Фил.1:23 Влечет меня то и другое: имею желание (τὴν ἐπιθυμίαν) разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

Значение у греческого слова везде одно и то же, а передаваемый смысл зависит от контекста (как и с любым словом в любом языке).

Но вы продолжаете дышать исплняя желание плоти

Дышание - это определение Божье для тела, а не хотелки тела.

Нагляднее увидеть это на другом примере:

Как и еда - есть Божье определение необходимого для жизни тела (и это не хотелки, а "хлеб на сущный"), а есть и хотелки в еде "это я хочу есть, а это я не хочу есть". Должно заботиться о теле (включая то, чтобы кормить его полезным, даже если оно не хочет этого.. либо не кормить если Бог объявил тебе пост, а тело хочет), а не устраивать удовлетворение своих хотелок в еде или её количестве.

И спорить ( похоть спора)
Доказывая ахинею что якобы все желания одинаковы вопреки словарным значениям слов и переводам

У меня это не похоть спора, а учительность..

2Тим.2:24-25 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины..

Пока вижу целесообразность, продолжаю показывать.. а когда Ваши сообщения перестают вести к полезному, я перестаю на них отвечать (как Вы это, наверное, уже заметили в этой теме)

[Elf18]

Когда это сильное желание, т

Я сказал что эпитюмия слово мнозначное -на русский переводят просто желание

Значение у греческого слова везде одно и то же, а передаваемый смысл зависит от контекста (как и с любым словом в любом языке).

Значение, значения слов, их пределы смыслов есть в словаре
А конкретный смысл есть в контексте предложения
Об этом говорилось 2 раза

У меня это не похоть спора, а учительность

Вы мне не учитель, а мало грамотный демагог
И сколько можно исполнять желания плоти и продолжать дышать?

Пока вижу целесообразность, продолжаю показывать..

Just trust me
Я тебя всё равно переспорю

- - - Добавлено - - -

Дышание - это определение Божье для тела, а не хотелки тела.

Ага пошли отмазки
Для тела нужно ещё одежда естественно качественная и модная
Нужно жилье автомобиль и много много бытовых приборов
И тп и тд

Как и еда - есть Божье определение необходимого для жизни тела (и это не хотелки, а "хлеб на сущный"), а есть и хотелки в еде "это я хочу есть, а это я не хочу есть". Должно заботиться о теле (включая то, чтобы кормить его полезным, даже если оно не хочет этого.. либо не кормить если Бог объявил тебе пост, а тело хочет), а не устраивать удовлетворение своих хотелок в еде или её количестве.

Так для тела надо вкусную и разнообразную пишу
И пост в иудаизме сами люди себе объявляют
Как бы говорят что умрут если Бог их не помилует



У

меня это не похоть спора, а учительность..

2Тим.2:24-25 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины..

Всё равно это похоть навязчивое желание всех поучать
Что особенно глупо если учится нужно тебе самому

Но ведь должна быть конкретная цель?
Пока ты признал мою правоту
Хочешь дышать и хорошо кушать и учительстовать

[JimCrowsby]

Вы мне не учитель

Так я Вас и не учу. (поставьте смысловое ударение в этом предложении верно.. на ту часть речи, которая была основной в моих мыслях)

И сколько можно исполнять желания плоти и продолжать дышать?

Столько, сколько необходимо для существования в материальном мире.

Just trust me
Я тебя всё равно переспорю

Ну, если у Вас хотелки к спорам, то не судите меня по себе.
Я преследую иные цели.

Для тела нужно ещё одежда естественно качественная и модная

Для тела нужно здоровье.. и одежда, которая обеспечит телу здоровье.
А модность - это гордость житейская.

Нужно жилье автомобиль и много много бытовых приборов

Например, было я месяцами жил и в лесах в Москве.. бывало и в самодельном шалаше.. (одно дело пожить в гостиннице всего неделю, немало заплатив за это, но когда стало необходимо жить там долго, то перебрался в лес).


..потом купил палатку..

Когда поутру уходил, палатку прятал в земле.. Много бытовых приборов там не имел, но всегда был чистым, опрятным, будто живу в квартире..
Спокойно ездил общественным транспортом..
Потом, удивительным образом (не моими заслугами) мне сдали комнату рядом с метро практически бесплатно..

Так для тела надо вкусную и разнообразную пишу

Купите попробовать овощную пюрешку для младенцев, которая для детей от 6-ти месяцев (типа Hipp или подобные).. и Вы поймёте, что полезное не всегда вкусное.. как они её едят, с таким отвратительным вкусом, я даже не представляю..
А необходимые витамины, металлы и минералы я покупаю в капсулах (разные мультивитамины + моносоставы).. так что, в разнообразии еды не нуждаюсь.. и уже даже научился по ощущениям тела определять чего ему не хватает.

И пост в иудаизме сами люди себе объявляют
Как бы говорят что умрут если Бог их не помилует

Как Бог определил им поступать, так они и поступают.. но пост, это не только отказ от чего-то ради чего-то..

6 ВОТ ПОСТ, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Ис.58:6,7)

Но ведь должна быть конкретная цель?

До декабря прошлого года у меня была конкретная цель чтобы писать на этом форуме.. задача завершилась..
Что же до переписки с Вами, то писать отвечая Вам - бесполезно.. полезно писать это для других, читающих наше с Вами общение.. им и пишу.

Пока ты признал мою правоту

Пока, Вы сами себя в этом убедили.

Хочешь дышать и хорошо кушать и учительстовать

..не хочу..

[Elf18]

Когда это сильное желание, то в контексте и указывается, как например:

Речь шла о слове " похоть", а похоть это не любое желание
Значение же эпитюмии приходилось на анг

yearning, longing, desire, craving
Often with a negative connotation: lust

Все просто и понятно и " учительствовать "
нечего

Пока вижу целесообразность, продолжаю показывать.. а когда Ваши сообщения перестают вести к полезному, я перестаю на них отвечать (как Вы это, наверное, уже заметили в этой теме)

Заметил склонности к примитивной софистике
Но ожидаемо когда дело коснулось конкретики то и "учительствовать " расхотелось

[Elf18]

.

Столько, сколько необходимо для существования в материальном мире.

Человеку необходим весь мир и даже больше

Например, было я месяцами жил и в лесах в Москве.. бывало и в самодельном шалаше

Сходить с ума можно по разному, явный признак безбожия или более обще отсутствия смысла в жизни

Как Бог определил им поступать, так они и поступают.. но

Что же тогда древний Израиль был разрушен, а евреи рассеянны

которая обеспечит телу здоровье.
А модность - это гордость житейская

Напротив ходить упорно в анти модной одежде демонстративно это есть явное проявление гордыни

, если у Вас хотелки к спорам, то не судите меня по себе.
Я преследую иные цели

Спорят всегда два человека
Так что не надо врать, если я спорю с вами то и вы со мной

[JimCrowsby]

Весь этот диалог мне вообще не понятен. Любить себя, не любить себя... Имейте мир меж собою а Любовь сама будет возрастать в каждом...

`
Тут всё очень просто:

..ты поступаешь либо по любви, либо по справедливости..

Когда на знакомого "сваливается с неба" миллион долларов, то:
- по справедливости, ты считаешь и себя достойным, чтобы такой же миллион свалился и на тебя, и начинаешь завидовать: искать, чтобы и тебе досталось то же самое; либо чтобы знакомый поделился, ведь несправедливо что у него есть, а у тебя нет (мол ему же столько не нужно, а друзья должны делиться.. ну хотя бы 1000$ пусть даст, ведь что для него такая сумма если у него миллион?.. жажда справедливости..)..
- по любви: просто радуешься за знакомого, что теперь он долго не будет испытывать трудностей с обеспечением; и не считая себя достойным (ведь достоинство - это проявление справедливости), ты не жаждешь подобного для себя.. и не считаешь его должным тебе что-либо.. потому и нет места для зависти.. Тут стоит пояснить, что при любви, ты вообще не размышляешь о достоинстве (достоин или недостоин), а просто принимаешь факты произошедшего, пребывая в любви.

..не избавившись от справедливости, ты постоянно будешь жаждать того, что на самом деле тебе и не нужно, но жажда справедливости будет заставлять тебя думать, что тебе это необходимо (чтобы было по справедливости!).. а потом, когда обретаешь такое-же, вдруг осознаёшь, что ты в этом и не нуждался (а нужно было тебе совсем другое), а значит ты просто тупо поддался зависти/жадности.

..а избавившись от справедливости, ты живёшь тем, что у тебя есть, и доволен этим.. приобретая то, что нужно тебе, и без разницы чем живут все остальные или кем они тебя считают относительно себя.. и что бы там ни появлялось у других, ты искренне порадуешься за них, ведь они обрели то, что им нужно, но в тебе от этого ничего не изменится (не появится каких-либо чувств зависти, твоей недостойности, унижения, твоей малозначимости или других подобных производных от справедливости)..


Так же и когда кто-то делает тебе что-то, подумай:

1) как бы поступила с ним в ответ слепая справедливость?
2) как бы поступила бы с ним в этом случае слепая любовь?

..и ты заметишь, что это всегда будут два диаметрально противоположных поступка в ответ, противоречащих друг другу..

[JimCrowsby]

Так что не надо врать, если я спорю с вами то и вы со мной

Я лишь отвечаю на Ваши вопросы, ведь и у других бывают подобные вопросы, и им было бы полезно получить пищу для размышления.

Так что, Вы видите лишь то, что я с Вами спорю, но факт состоит совсем в другом, что не вкладывается в Ваши предубеждения и потому Вы не видите его (видите не то, что есть).

Так и в Писании многие видят Иисуса говорящим якобы от Самого Себя, но факт состоит в том, что ни одного слова Иисус не произнёс Сам от Себя, но это всегда был Отец говорящий (на что и намекает тот факт, что Иисус и есть Слово Отца).


Вы - раб своих предубеждений и дальше них Вы видеть не способны.. освободитесь от этого рабства и увидите за происходящим гораздо большее, чем видели раньше.. а освободитесь от этого только тогда, когда откажетесь от справедливости и примете принципом жизни только любовь.

[Elf18]

Я лишь отвечаю на Ваши вопросы,

Я вам не задавал вопросов

Так что, Вы видите лишь то, что я с Вами спорю, но факт состоит совсем в другом,

Факт в том, что у вас нет знаний на уровне обще образовательной школы
Вместе этого есть разная разно шеростная отсебятина в которой вы упорствуете либо перескакиваете на совсем иную тему
Спорить то тоже надо уметь
Знать пределы своей компетенции
И тем более не нужны не связанные с контекстом пустые декларации

[Антонина37]

Истинно так. Но чтоб не скучно было приходиться...

[JimCrowsby]

Спорить то тоже надо уметь

Когда спорить - это твоя профессиональная жажда - то да, нужно уметь спорить.. вот Вы и умеете (по крайней мере думаете что умеете)..
А вот я не спорю, но Вам так сложно это увидеть..

Спор - жажда справедливости.. и Вы её жаждете.. всеми фибрами своего тела и души.. и думаете, что все остальные преследуют те же цели, что и Вы (переспорить, добиться своей справедливости, отобрать преимущества, добиться уважения, чтобы все считали умным тебя а не его.. и тп).. это и ослепляет Вас..

[Антонина37]

Когда спорить - это твоя профессиональная жажда - то да, нужно уметь спорить.. вот Вы и умеете (по крайней мере думаете что умеете)..
А вот я не спорю, но Вам так сложно это увидеть..

Спор - жажда справедливости.. и Вы её жаждете.. всеми фибрами своего тела и души.. и думаете, что все остальные преследуют те же цели, что и Вы (переспорить, добиться своей справедливости, отобрать преимущества, добиться уважения, чтобы все считали умным тебя а не его.. и тп).. это и ослепляет Вас..

А пишут, в споре рождается истина?

[JimCrowsby]

А пишут, в споре рождается истина?

В споре рождается ненависть.
Истина рождается в любви..

..а в любви нет споров, а есть обсуждения, которые выглядят не столько как спор, сколько желание обоих прийти к истине за счёт объединения знаний друг-друга.. это больше похоже как безэмоциональное общение, в котором происходит обмен идеями и концепциями, а с ними и аргументами "за" и "против", и поиск того, что больше соответствует всей истине..

Спор же обычно сводится к бесплодному отстаиванию какого-то одного аргумента (без рассмотрения концепции друг-друга), который никто не сможет доказать друг другу, ведь каждому, исходя из их субъективных концепций, именно их собственные выводы и кажутся логичными, а выводы оппонента спора на их концепцию не натягиваются.. и потому они видят, что для их концепции только их собственные аргументы и истинны, ведь они логично ложатся на все их предубеждения (но на самом деле они не истинны, а просто логичны в рамках их собственной концепции, которая составлена из их заблуждений)..

В разуме есть одна очень вредная иллюзия - человек считает истинным ТОЛЬКО то, что он увидел ЛОГИЧНЫМ.. логику выдают за истину.. а истина, порой совсем далека от логичности, и только лишь СПЕРВА приняв её такой, какая она есть, только после этого она покажет свою логику и научит тебя.. но люди хотят, чтобы им сначала доказали логичность, а только потом они примут её.. потому они и не способны к ней.


Поэтому, когда кто-то хочет с тобой спорить, ты уже изначально понимаешь, что в итоге каждый останется при своём, просто сотрясая воздух в споре..

Единственное полезное в споре - это когда есть наблюдатели, и через слова спора можно дать им пищу для размышления.. и они будут размышлять над твоей позицией и увидят что ты хотел показать.. а вот твой оппонент в споре - никогда не будет размышлять над твоей позицией, ведь вступив в спор, он уже изначально занял позицию, что ты не истинен.. а размышлять над ложью для него нелогично и бессмысленно..