Злопамятность и благодарность.

[Джокерр]

КРЕСТ Христов -- это тоже обетование. Ибо ДОЛЖНО всякому верующему через него пройти, чтобы возрождение пережить. ДОЛЖНО человеку возродиться свыше.

И каковы результаты?

[Сергей из Керчи]

Не думаю что Бог внушает страх верующим. Боящийся не совершенен в любви, а еще, любовь изгоняет любой страх. Эти два направления никак не могут быть партнерами.

могут. Страх перед величием Бога - это минимум для мудрой веры, а любовь - это её естественный плод. Одно исходит из другого, если быть последовательными согласно заповедям.

Великое множество верующих стыдятся страха перед Богом и страх потеряли, а любовь не обрели

[весарионович]

могут. Страх перед величием Бога - это минимум для мудрой веры, а любовь - это её естественный плод. Одно исходит из другого, если быть последовательными согласно заповедям.

Великое множество верующих стыдятся страха перед Богом и страх потеряли, а любовь не обрели

смотря что вы вкладываете в слово заповедь.
Одни думают что это закон Бога данный людям, другие воспринимают заповеди как напутствие Отца. По какому из этих путей генерируется страх к Отцу? К Богу приходят люди у которых в сердце любовь присутствует к Сыну Божему, который в последствии открывает Отца. С чувством страха приходят к закону, а потому к греху и смерти.

- - - Добавлено - - -

Где то в библии было "имейте страх Божий"

Написано, но если любви не имеешь, то и не Его. Делайте выводы сами.

- - - Добавлено - - -

Страх Божий -- это вера в невидимое. Хрен знает, что там будет, но я все-равно верю, что Он приведет куда надо. Главное идти. Главное сохранить ВЕРУ в обетование.

У вас ложное представление о невидимом. В учении Иисуса Христа как раз и заложено то, кем человек должен быть когда верит в невидимое.

Люди из-за бздивости неведомого, не идут дальше. Я уже писал, что есть жизнь за КРЕСТОМ. Люди боятся принять Крест. "Я умер для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых."

Когда вы поймете для какого закона умер Павел, тогда и сами может быть умрете. и вполне возможно воскресните не раз как делал он.

КРЕСТ Христов -- это тоже обетование. Ибо ДОЛЖНО всякому верующему через него пройти, чтобы возрождение пережить. ДОЛЖНО человеку возродиться свыше.
Возрождение и Набожность ---- разные вещи.

Законы и пророки прорекли до Иоанна, дальше учение Христа. В котором Авраам получает обещанное своим Богом.

[And55555]

-


У вас ложное представление о невидимом. В учении Иисуса Христа как раз и заложено то, кем человек должен быть когда верит в невидимое.


Когда вы поймете для какого закона умер Павел, тогда и сами может быть умрете. и вполне возможно воскресните не раз как делал он.


Законы и пророки прорекли до Иоанна, дальше учение Христа. В котором Авраам получает обещанное своим Богом.

Учение Христа до Его креста ДОЛЖНО умереть вместо со Христом на кресте.
Семя, о котором вы говорите, не оживет, если не умрет.

Иисус до креста говорил о Блаженстве, в котором пребывает человек, который прошел через крест. Но это -- после креста. Ну а остальное -- на кресте распято.

Павел умер для закона. Для закона. Павел проповедовал иудеям, как умерший для их закона. Проповедовал язычникам, как умерших для их закона.

Как умерший для закона. Павел руководствовался исключительно ВЕРОЙ в обетования. Никакого законничества.

- - - Добавлено - - -

И каковы результаты?

Результаты положительные. Вера с Павлом общая.

- - - Добавлено - - -

могут. Страх перед величием Бога - это минимум для мудрой веры, а любовь - это её естественный плод. Одно исходит из другого, если быть последовательными согласно заповедям.

Великое множество верующих стыдятся страха перед Богом и страх потеряли, а любовь не обрели

Бог есть Любовь. А Бог, никак не может являться плодом мудрой веры.
У вас нет последовательности согласно заповедям. Вы не следуете. Стоите. Заповеди есть, а последовательности нет.

- - - Добавлено - - -

У вас ложное представление о невидимом. В учении Иисуса Христа как раз и заложено то, кем человек должен быть когда верит в невидимое.

Вера в невидимое нужна для свершения невидимого внутри человека.
У вас вера в заповеди Христа. Им ДОЛЖНО довести вас до креста. "Пришла заповедь, грех ожил, а я умер." В этом весь смысл заповедей -- чтоб грех ожил, а вы умерли. После этого, переход в Новый завет. Семя должно умереть, чтобы ожить.

[Джокерр]

Результаты положительные. Вера с Павлом общая.

В самом деле?Павел фарисей,сын фарисея.А Вы кто?

[Сергей из Керчи]

смотря что вы вкладываете в слово заповедь.
Одни думают что это закон Бога данный людям, другие воспринимают заповеди как напутствие Отца. По какому из этих путей генерируется страх к Отцу? К Богу приходят люди у которых в сердце любовь присутствует к Сыну Божему, который в последствии открывает Отца. С чувством страха приходят к закону, а потому к греху и смерти.

заповеди, это то, что названо заповедями в Писании.

Тяга к хорошему, доброму и любви - это хорошо. Только эти цели есть и без Бога, в искаженном душевном виде. Отрезвляющий же страх перед величием Бога, как начало всякой здравой мудрости и вероучения, праведно упорядочивают устроение человека.

Вырастил ли кто хорошего сына, без вклада в его воспитание нормального отрезвляющего страха перед родителем и воспитателем

[And55555]

В самом деле?Павел фарисей,сын фарисея.А Вы кто?

Это Савл - фарисей, сын фарисея.

[весарионович]

заповеди, это то, что названо заповедями в Писании.

Так, заповеди это закон или нет?

Тяга к хорошему, доброму и любви - это хорошо.

Может не всегда, может есть разница в источнике. Может быть любовь и добро с человеческого взгляда, не совсем то что и Божие?

Только эти цели есть и без Бога, в искаженном душевном виде. Отрезвляющий же страх перед величием Бога, как начало всякой здравой мудрости и вероучения, праведно упорядочивают устроение человека.

Только тот кто не знает Бога, может боятся Его величия. Познайте истину и она сделает вас свободными, не боящимися и трясущимися от её величия.

Вырастил ли кто хорошего сына, без вклада в его воспитание нормального отрезвляющего страха перед родителем и воспитателем

Кто как воспитывать своих детей, кто то в страхе держит их, кто то в любви и истине. От того и мнения разные.

[Сергей из Керчи]

Так, заповеди это закон или нет?


Может не всегда, может есть разница в источнике. Может быть любовь и добро с человеческого взгляда, не совсем то что и Божие?



Только тот кто не знает Бога, может боятся Его величия. Познайте истину и она сделает вас свободными, не боящимися и трясущимися от её величия.


Кто как воспитывать своих детей, кто то в страхе держит их, кто то в любви и истине. От того и мнения разные.

- "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (От Матфея 22:40|RST-http://b-bq.eu/Matt/22_40/RST).

- да, существенно различие между любовью душевной и Духовной.

- для начала - страх, а после - любовь к Богу. Не верно стеснятся и высмеивать страх перед Богом. "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите." (1-е Петра 2:17|RST-http://b-bq.eu/1Pet/2_17/RST).

- Невозможно воспитывать без страха и наказания. "хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию," (К Евреям 5:8|RST-http://b-bq.eu/Heb/5_8/RST)

- - - Добавлено - - -

Бог есть Любовь. А Бог, никак не может являться плодом мудрой веры.
...

есть также человеческая любовь к Богу

[And55555]

- есть также человеческая любовь к Богу

Это обыкновенная -- набожность.
Как может человек любить невидимое, если видимое он любить не умеет?

А страх перед Богом заключается в том, что без Бога уже никак. Только не имеющий страха -- остаться без Бога; может отречься от Бога.
Хула на Святого Духа заключается в проповедовании о том, что Его не Существует. Говорить о не Существовании Бога -- это и есть Хула.
Если неверующий говорит, что Бога нет, то это нормально -- ведь он неверующий.
А вот если верующий станет утверждать, что Бога все-таки не Существует, то это будет ХУЛА.
И второму будет хуже, чем первому.
Неверующий не может попирать Христа. Он -- неверующий.
Попирать Христа может только верующий человек. Вы, Сергей, верующий человек.

- - - Добавлено - - -

-

- да, существенно различие между любовью душевной и Духовной.

Бог есть Дух. Бог есть Любовь.
Любовь бывает только Духовной. И Она у Бога к вам есть. А у вас к Нему Духовной Любви, нет. Какая то душевная есть, но духовной нет. У вас к Нему душевные чувство. Зачастую лишь для того, что Он вам чего-нибудь дал. Это называется -- потребительские отношения, а не любовь.

[весарионович]

- для начала - страх, а после - любовь к Богу.

Единственный страх может быть, это быть отлученным от Его любви, более страхов у христианина не может быть.

[And55555]

Единственный страх может быть, это быть отлученным от Его любви, более страхов у христианина не может быть.

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Никто не может отлучить. Единственный страх, который был, рассеян. Потому я и проповедую о принятии ПРАВДЫ Божией. Эта Правда рассеивает страх быть отлученным от Его Любви.
СИЛА Правды 21-26 стихи --- Оправдание человека и возложение вины на грех, прощая человека. Это такой ДАР, который рассеивает страх быть отлученным от Его Любви.

Вы этот дар не приняли. Страх в вас еще присутствует. Полного прощения вы не испытываете, оПРАВДАния вы не принимаете. Вину за грех вы вменяете себе.

[JimCrowsby]

Свойственно ли человеку одинаково цепко сохранять в памяти хорошие и плохие события жизни?

Человек запоминает только то, что его изумило.

Если зло было изумляющим, то человек его запомнит. А если кто-то украл из кармана 10 копеек среди кучи другой мелочи, то это зло пренебрежительно мало для человека, и он быстро его забудет.

Так же и с добром.

Если человеку неожиданно подарили пятикомнатную квартиру, когда он нуждался хотя бы в крыше над головой и неоткуда было её взять, он это запомнит на всю жизнь. А если кто-то подал ему на улице 10 копеек, то это добро пренебрежительно мало и он быстро его забудет.

Только то, что изумило человека, остаётся в его памяти на долгие годы. Чем больше изумило, тем дольше будет память об этом.

Добро - это что-то само собой разумеющееся для человека (человек всегда его желает и ожидает), поэтому степень сотворяемого добра должна быть выше чем ожидание человека, иначе не будет изумления и памяти о нём.
Зло - это то, чего человек не желает по отношению к себе и не ожидает, поэтому степень зла требует намного меньшего уровня, чтобы изумить человека ("Как это так!? Я от тебя такого не ожидал!"), чтобы он его запомнил.


Горящий и несгораемый куст, и Голос из этого куста, изумили Моисея и впечатались в его память на всю его жизнь.

Без изумления не будет памяти.