Всеобщее спасение

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #136
    Сообщение от Александр Вышни
    Я слышал только что такая практика имеется в США за очень тяжкие преступления, больше и не знаю собственно...
    Простите...меня их источник не интересует....там нечему Божьему учиться....Пусть живут как хотят...))

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Певчий
    Там принести достойный плод покаяния уже нет возможности. Там есть только раскаяние, как и у разбойника на кресте.
    Почему так думаете?...
    И разве раскаяние НЕ ДЕЙСТВЕННО (бесплодно) уже там??....
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • алекс123
      Ветеран

      • 24 April 2019
      • 4248

      #137
      Сообщение от Александр Вышни
      Вы вместо того чтобы заниматься ужимками лучше бы пояснили свою позицию если я ее не правильно понял. Я исхожу из позиции что человек поддерживает вечный муки в Аду - если у вас другая позиция, так говорить надо, а не заниматься фигнёй.
      Позиция в истине: Бог справедлив и каждый будет наказан ровно на столько на сколько был виноват. НО!!!!!!!!! Если человек грешит, нарушает заповеди жизни, его ждет вечная смерть - это не расправа Бога над людьми, это чистая логика. Поэтому Бог желает чтобы никто не нарушал заповеди жизни, выбрал жизнь. Но увы, многие упорно выбирают сами вечную смерть.
      1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

      Комментарий

      • Савл108
        Отключен

        • 17 April 2020
        • 2517

        #138
        Сообщение от Александр Вышни
        Если в вашей голове "свет - это тьма", то какова же тьма?
        Ну, например Гитлер с Гимлером в Раю. Как вам такая "тьма"?

        А сатана тоже в рай попадёт? Ну согрешил ангел один раз, возгордился, а его Бог за это на веки в ад низвергнул. Это тоже помещаеться в рамки вашей справедливости?

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #139
          Александр Вышни, да не спорьте Вы с ними....)) Давайте каждый будет ждать свою справедливость....пожинать нам всем то, что сами и сеем...Выше этой справедливости ничего нет, а милось к другим, а не к себе поблажки...))
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #140
            Сообщение от ЯОлег
            Совесть - это глас Божий в нас, удерживающий нас от греха и всякой нечистоты и к покаянию зовущий. Грех к смерти ведёт, поскольку он извращение истины (Христа), ложь, отец которой дьявол, выраженная в действиях, поступках, словах, мыслях, желаниях. Если же грех к смерти не ведёт, но всё равно спасаемся (согласно предложенному учению), то к чему тогда и покаяние, к которому призывает совесть? Да и сама совесть тогда зачем, чтобы внимать ей и тем более поступать по велению её? Живи себе в кайф, бери от жизни всё, что можешь, потакай и тешь себя во всём, к чему вожделеет плоть твоя. Ведь это так приятно. Совесть мешает и не даёт покоя? Заткни её подальше! Всё равно ведь все спасутся! Так для чего тебе здесь, на земле, терпеть, страдать, ограничивать себя в чём-то и жить по совести, лишая себя приятностей и наслаждений земных? Когда можно и тут по прихотям и похотям своим (дьявола) жить и в Царство Небесное потом перейти. Если грех не к смерти нам, то и лукавый друг наш. И не просто друг, а бог, поскольку его волю и прихоти исполняем. И с богом иным, будучи духа иного (лукавого) в Царство Небесное войдём. Правда зачем тогда суд Христа по втором пришествии, непонятно, если всем одна дорога - в Царство Небесное. Всё перевёрнуто!

            Вот ведь куда заводит ложное учение это. Неужели это не понятно?!
            Вот именно совесть. Она и есть ад. Она и есть наказание за наши грехи, а не буквальный материальный огонь на том свете.

            Что символизирует ад.
            Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
            Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
            Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
            Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
            Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
            Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.

            Благодаря совести не грешишь не из за страха наказания от Бога, а по другой причине.
            И ещё. Христос - Жених, а Церковь - Невеста. Невеста хорошая (праведная ) не потому, что жених её запугивает и она боится его угроз, а потому, что любит жениха. И нормальный адекватный жених не запугивает невесту огнемётом, что сожжёт её огнём от выстрела огнемёта в случае её отказа стать его женой. нормальный адекватный жених завоёвывает сердце невесты любвеобильной заботой, а не угрозами наказания. Как Вы общались со своей будущей женой (если она у Вас есть): огнемётным методом или любвеобильной заботой? Как Вы ухаживали или ухаживаете за девушками: направляете на них дуло огнемёта или другой метод?
            Если к невесте прийдут сваты от жениха и скажут ей примерно так:" Не будь дурой! Если ты не выйдешь замуж за жениха то он прийдёт к тебе с огнемётом выстрелит в тебя из огнемёта и сожжёт тебя", то невеста и жениха и сватов посчитает психами забежит от них подальше, а если они будут надоедать ей с таким неадекватным предложением она вызовет психбригаду.

            Комментарий

            • Александр Вышни
              Ветеран

              • 20 June 2017
              • 1658

              #141
              Сообщение от Савл108
              Ну, например Гитлер с Гимлером в Раю. Как вам такая "тьма"?
              Прикиньте, в том же Раю все те, кого Гитлер "убил" - "убил", да не убил, потому что душа бессмертна. С точки зрения вечности все эти земные происшествия - не более чем семейная перепалка, нет мёртвых и пострадавших, все живы и здоровы. А обидчик получает соответствующую порцию боли чтоб другим не обидно было и все были на равнах.

              А сатана тоже в рай попадёт? Ну согрешил ангел один раз, возгордился, а его Бог за это на веки в ад низвергнул. Это тоже помещаеться в рамки вашей справедливости?
              А в чем проблема сатане вернутся в Рай после понесения соразмерного наказания и вправления мозгов? Чем он в плане соразмерности/справедливости от остальных отличается? Или он не сын Бога и Бог ему не Отец? Или думаете у Всемогущего и бесконечно богатого Бога убудет?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Фонфан
              Александр Вышни, да не спорьте Вы с ними....)) Давайте каждый будет ждать свою справедливость....пожинать нам всем то, что сами и сеем...Выше этой справедливости ничего нет, а милось к другим, а не к себе поблажки...))
              Встреча с альтернативной точкой зрения для людей всегда полезна, почему бы и не доносить её? )

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от алекс123
              Позиция в истине: Бог справедлив и каждый будет наказан ровно на столько на сколько был виноват.
              Прекрасно - значит здесь расхождений между нами нет.

              НО!!!!!!!!! Если человек грешит, нарушает заповеди жизни, его ждет вечная смерть - это не расправа Бога над людьми, это чистая логика. Поэтому Бог желает чтобы никто не нарушал заповеди жизни, выбрал жизнь. Но увы, многие упорно выбирают сами вечную смерть.
              Опять уточнюсь, чтобы не было как в прошлый раз недопонимания - что вы подразумеваете под понятием "вечная смерть"? Что вы подразумеваете "выбирают сами"? Вы имеете ввиду выбирают в течение земной жизни?
              Квантовое доказательство Бога
              http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #142
                Сообщение от Александр Вышни


                Встреча с альтернативной точкой зрения для людей всегда полезна, почему бы и не доносить её? )
                Слова не мальчика...Просто переживаю...вот и предложила свой совет...Но рада , если так...)))
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62674

                  #143
                  Сообщение от Фонфан
                  Почему так думаете?...
                  И разве раскаяние НЕ ДЕЙСТВЕННО (бесплодно) уже там??....
                  За гробом нет покаяния. Там есть лишь раскаяние. Покание - это принесение плода. Кто крал - должен вернуть украденное. Как на том свете вернуть украденное? Никак. Остается только раскаиваться и просить прощение у тех, кого обидел. И лишь только после того, как они простят, и Бог может помиловать. А до тех пор, пока не простят, душа "бичуется" самоосуждением.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                  Комментарий

                  • Фонфан
                    갈무리 봄

                    • 17 May 2016
                    • 24027

                    #144
                    Сообщение от Певчий
                    За гробом нет покаяния. Там есть лишь раскаяние. Покание - это принесение плода. Кто крал - должен вернуть украденное. Как на том свете вернуть украденное? Никак. Остается только раскаиваться и просить прощение у тех, кого обидел. И лишь только после того, как они простят, и Бог может помиловать. А до тех пор, пока не простят, душа "бичуется" самоосуждением.
                    Так надежда всё равно остаётся, если Бог милует, после прощения....следовательно и возможен хоть ТАКОЙ, но ПЛОД же....хоть может и не столь достойный...
                    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                    Комментарий

                    • AHTOXA22
                      Felix culpa

                      • 02 February 2007
                      • 2645

                      #145
                      Сообщение от колос
                      Спасение от греховного состояния для всех!
                      совершая грех, впадаешь в греховное состояние. грех - обратная сторона свободы. свобода - это благо, а значит грех как и свобода будут возможны всегда.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Певчий
                      За гробом нет покаяния. Там есть лишь раскаяние. Покание - это принесение плода. Кто крал - должен вернуть украденное. Как на том свете вернуть украденное? Никак. Остается только раскаиваться и просить прощение у тех, кого обидел. И лишь только после того, как они простят, и Бог может помиловать. А до тех пор, пока не простят, душа "бичуется" самоосуждением.
                      а что разве нет такого греха, который не простится ни здесь ни за гробом?
                      От дуновения Божия происходит лед

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62674

                        #146
                        Сообщение от Фонфан
                        Так надежда всё равно остаётся, если Бог милует, после прощения....следовательно и возможен хоть ТАКОЙ, но ПЛОД же....хоть может и не столь достойный...
                        У людей, которые не познали Бога как милосердного, кто пропитан фанатизмом учения, согласно которого Бог не может миловать на том свете раскаявшихся, надежды на помилование нет. Это не значит, что Бог таких не помилует. Помилует. Но у них самих не будет надежды на то, ведь они о Боге судят по себе. А они бы не помиловали раскаивающихся грешников. А вот покаяния за гробом нет. Лишь раскаяние.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62674

                          #147
                          Сообщение от AHTOXA22
                          а что разве нет такого греха, который не простится ни здесь ни за гробом?
                          Хула против Духа. Но не потому, что Дух такой обидчивый, а потому, что противление то проявляется не в раскаянии. Т.е.,до тех пор, пока грешник не начнет раскаиваться, он не может быть и прощен. Причине непрощения не в Боге, а в грешнике. Но ятверю, что в конце концов раскаются ВСЕ.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #148
                            Сообщение от Певчий
                            У людей, которые не познали Бога как милосердного, кто пропитан фанатизмом учения, согласно которого Бог не может миловать на том свете раскаявшихся, надежды на помилование нет. Это не значит, что Бог таких не помилует. Помилует. Но у них самих не будет надежды на то, ведь они о Боге судят по себе. А они бы не помиловали раскаивающихся грешников. А вот покаяния за гробом нет. Лишь раскаяние.
                            Благодарю, что поделились своим мнением....)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от AHTOXA22
                            совершая грех, впадаешь в греховное состояние. грех - обратная сторона свободы. свобода - это благо, а значит грех как и свобода будут возможны всегда.

                            - - - Добавлено - - -


                            а что разве нет такого греха, который не простится ни здесь ни за гробом?
                            А ты думаешь есть такой?...Мне думается, это явится НАЧАЛОМ, что сам захочешь всё исправить....пройдя весь путь....и всё равно...отступит...простится....не будет тянуть, тяготить....
                            Не потому ли сказано, что нет ничего нового под солнцем...только взыскивать необходимо уметь ....то есть хоть раз, но видеть Отца творящим, чтоб это знать...КАК...)
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #149
                              Сообщение от Савл108
                              Ну, например Гитлер с Гимлером в Раю. Как вам такая "тьма"?

                              А сатана тоже в рай попадёт? Ну согрешил ангел один раз, возгордился, а его Бог за это на веки в ад низвергнул. Это тоже помещаеться в рамки вашей справедливости?
                              Например Гитлер и сатана неверно служат но дарования которые были в них при сотворении качественные, видимо ад место переплавки лома творений неверно служащих, и дарования отнимутся у них и достанутся верно служащим в наследство. Только таким образом все обретают спасение но неверные утрачивают свою индивидуальность, и только в качестве дарований присутствуют в верных Богу в Раю.

                              Комментарий

                              • И р и н а
                                Ветеран

                                • 29 March 2020
                                • 5035

                                #150
                                Сообщение от Meaningway
                                Добрый день! Мне интересно есть ли на форуме люди верующие во всеобщее спасение?
                                Я верю в это.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от ЯОлег
                                Так ведь это же клад, драгоценная находка для грешников и плотских людей, любящих мир сей и всё, что в нём! И если на этом основании слепить соответствующее учение и подогнать под него Евангелие (а уж дьявол непременно научит и подскажет, если уже не научил и подсказал, как это половчее сделать), то в него бросятся миллионы, желающих подальше заткнуть совесть свою, чтобы она не тревожила их. Чего ради напрягаться и вести духовную борьбу с грехами своими, если итак все спасены будут и рай уже забронирован для всех?
                                А вы что, ведете борьбу со своими грехами лишь из страха наказания? Неужели у вас такая низкая сознательность, что вам нужна палка для того, чтобы не делать зла?
                                Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                                Авраам Йегошуа Гешель

                                Комментарий

                                Обработка...