Существует ли сектантская культура?

[Певчий]

Согласны вы с мнением А. Л. Дворкина, что не существует сектантской культуры?

Нет, не согласен. Под ярлык "сектанта" при таких критериях попадают и христиане первых времен. Потому что они были тогда не в почёте у властей, не участвовали во многих общегосударственных мероприятиях. И только после того, как христианство стало государственной религией пошел процесс попыток освятить все мирское христианскими ценностями. Насколько хорошо это получалось или плохо - это уже другая тема, которую я опускаю. Но для меня однозначно, что до этого слияния христианства с государством на христиан смотрели как на сектантов. Они отказывались от многих видов деятельности, от которых не отказываются в большинстве своем современные верующие. И опять же, я не ставлю цели обсуждать, хорошо это или плохо. Я просто констатирую, что первык христиане подпадали под определение "сектантов" по предложенным критериям.
Дворкин - это обычный цепной пес РПЦ, воюющий любыми средствами против оппонентов, с которыми не может бороться РПЦ только лишь словом убеждения. Достаточно вспомнить запрет СИ в РФ, что очень одобрительно восприняли многие адепты РПЦ. Эта статья похожа на попытку оправдать запрета СИ и готовит базу для запрета других религиозных оппонентов, кого РПЦ обьявит "сектантами". Это "зачистка" всех неудобных, с кем бессильны бороться словом убеждения такие Дворкины.

[Elf18]

Приведите, пожалуйста, пример, где на серьезном богословском уровне православные считают католиков сектантами, а католики считают сектантами православных.

Понять что считают православные весьма сложно ибо у них разные точки зрения и присутствует авторская импровизация.
или взять не РПЦ, а ответ 4 восточных патриархов Папе Римскому Пию 9.
Они там говорят, что просто следуют ппостольской церкви и ничего нового не создали и НЕ упоминают предание.

- - - Добавлено - - -

Ну а книга Дворкина «Сектоведение : тоталитарные секты» - 100% пропагандистское враньё : из религиозных

Есть такое понятие "тоталитарные секты и деструктивные культы".
мне вспоминается
Ветвь Давидова — Википедия

[baptist2016]

Слова секта и сектант используют хамы, шоб обидеть собеседника , когда не могут аргументировать Писанием свою догматическую точку зрения.

[Hibiscus]

При чём здесь культура? Секты эксплуатируют духовно.

[JDunS]

А что есть православие? Если не секта и это все по определению Дворкина.

Как это не смешно - но по Дворкину - нет, ибо православие срощено с гос машиной !
Спасибо, Вы натолкнули меня на понимание его логики - секта это любая религиозная организация, не находящаяся в постоянном контакте с государством, не ищущая его поддержки, и не занимающаяся его восхвалением хотя бы в минимальной форме (например, регулярного публичного выражения верноподданнических чувств). Весь этот дворкинский бред естественно порожден действительностью РФ и привязан к её реалиям.

- - - Добавлено - - -

Понять что считают православные весьма сложно ибо у них разные точки зрения и присутствует авторская импровизация.
или взять не РПЦ, а ответ 4 восточных патриархов Папе Римскому Пию 9.
Они там говорят, что просто следуют ппостольской церкви и ничего нового не создали и НЕ упоминают предание.

- - - Добавлено - - -


Есть такое понятие "тоталитарные секты и деструктивные культы".
мне вспоминается
Ветвь Давидова Википедия

Есть. Но именно о них Дворкин и не говорит.
Зато у него тоталитарные секты - это мормоны , свидетели Иеговы и кришнаитов, например.

[Elf18]

Нет, не согласен. Под ярлык "сектанта" при таких критериях попадают и христиане первых времен. Потому что они были тогда не в почёте у властей, не участвовали во многих общегосударственных мероприятиях. И только после того, как христианство стало государственной религией пошел процесс попыток освятить все мирское христианскими ценностями. Насколько хорошо это получалось или плохо - это уже другая тема, которую я опускаю. Но для меня однозначно, что до этого слияния христианства с государством на христиан смотрели как на сектантов. Они отказывались от многих видов деятельности, от которых не отказываются в большинстве своем современные верующие. .

Да аналогия просматрается.
Но, это речь идёт об эскапизме ( бегстве из общества ).
Власти относятся к этому всегда с подозрением , но сначала ждут ,что само развалится из внутренних противоречий(что часто и бывает ).
Если нет-то начинают ревновать, могут вмешаться сославшись на жалобы, нарушение прав детей и тд.
Как разорганичение вводится понятие "тоталитарные секты и деструктивные культы".

Но, Сэм говорит "нет у них нет культуры", но что под этим понимается ? У первых христиан была культура, возникла . Так в посланиях ап. Павла находят видимо общепринятые религиозные поэмы ( маленькие ).
Культура возникнет видимо в любом устойчивом микросоциуме.

разница с первыми христианами в том, что языческий мир не притендовал на теологическую истину.
А сегодня у христиан, в христианианком обществе она есть и даже подтверждена имхо исторической практикой.
Правда, тут вспоминается религиозные войны в частности 1600-1630 годов.
А так тот факт, что в них был И мирской элемент ( но ведь и у Папы Римского есть и мирская власть, он монарх).
собственно возникшая религиозная терпимость между католиками и протестантами, позволила существования в христианском обществе и анабаптистам ( в широком смысле ), правда у них был свой воинственный период
Мюнстерская коммуна — Википедия
Но анабаптисты не просто смогли жить в христианском обществе, они крайне удачно подошли к растущим США.
Где епископальная церковь была для этого менее удобна, когда формально колонии основали англикане, но в том числе и пуритане, в одном месте английские католики ( штат Мэриленд ), квакеры ( пеньсильвания ).

[Григорий Р]

Нет, не согласен. Под ярлык "сектанта" при таких критериях попадают и христиане первых времен. Потому что они были тогда не в почёте у властей, не участвовали во многих общегосударственных мероприятиях. И только после того, как христианство стало государственной религией пошел процесс попыток освятить все мирское христианскими ценностями.

Вот в этом вся и соль. Дворкин о том же. Потенциально, первые христиане были крепкими самобытчиками. Да, их били, но культурная самобытность искрила фонтаном из берлог и подземелий.
Да, зажимали, да не давали поднять головы. Строили культуру в пещерах, канализационных стоках, если надо. И культура рпнних христиан не строилась на общественном паразитстве. Она имела жизнь сама в себе.
Христианина высади на автономном пустынном острове и там зацветут оливы.
А попробуй высади Свидетелей Иеговы. Прям, всей башней, вместе с верхоглядами и министрами.
Даже , ладно, пусть будет не пустынный остров, а остпров с конопляными полями. Фора.
Через 10 лет вымрут как хиппи-племена 70-х.
Приплывут на воздушных шарах, сплетённых из своих одежд и конопляных верёвок.
Скажут, возьмите нас обратно, в свою культурную семью.
Без готовых государственных судопроизводственных механизмов, к которым они с радостью и при каждом удобном случае прибегают с просьбой защитить их собственность и кредиты в банках, паразиты существовать не способны даже теоретически и потенциально.
Попробуйте выпускать их фирменные журналы с китчевыми карикатурами. Живописью даже назвать нельзя.
Засудят к чёртовой матери, бросят в жернова государственных судов, семь шкур снимут. И трижды перепродадут.
И продолжат бегать по своим сочным лужайкам в Бруклине.
Не все, конечно, министры и их вертухаи с опричниной. Челядь чуть подальше, правда.

[sam1]

Кроме этого, допустим, в США настолько много самых разных церквушек, то там вообще бесполезно было бы устраивать различные преследования, тем более, что многие из тех, которые стояли у истоков формирования того государства, сами были в числе сектантом в Европе.

В США есть похожее понятие - культ. Оно регулярно употребляется и в СМИ, и на богословском уровне. Термин "секта" распространен меньше, но тоже встречается.

[sam1]

А где в приведённой цитате Дворкин говорит , что «не существует сектантской культуры» ?

Я выделил фразу синим жирным шрифтом: "Но мы ничего не знаем о сектантской культуре, мы не знаем сектантов-философов, художников, мыслителей, композиторов. Очевидно, их просто нет".

[Elf18]

Я выделил фразу синим жирным шрифтом: "Но мы ничего не знаем о сектантской культуре, мы не знаем сектантов-философов, художников, мыслителей, композиторов. Очевидно, их просто нет".

Вы сейчас путаете известность, общепризнанность и наличие.
Мало ли сколько людей играет на музыкальных инструментах на улицах, выступают в stand up, играют в небольших театрах ?
Кому они известны ?
и всякий ли увидит в них талант ?
Для этого нужны продюсеры и общество с возможностями для продвижения новых талантов.

[sam1]

Понять что считают православные весьма сложно ибо у них разные точки зрения и присутствует авторская импровизация.

Ну, почему же: согласие отцов + мнение наиболее влиятельных священников и богословов.

[Elf18]

Ну, почему же: согласие отцов + мнение наиболее влиятельных священников и богословов.

Ага, я помню как Вы "западу" приписали лишь Билли Грэма, а себе богослова 4 века Иоанна Златоуста
это мнение отцов церкви 4-11 века, нужно ещё понять.
Для этого должна быть система образования, в таких делах важна точность, по книгам не поймёшь необходимы акценты от учителя.
Но если учителями делать всех кто просто прочёл много толку не будет "сколько не читай умнее не станешь" Мао Дзэдун".
Должен быть поиск и отбор настоящих Учитилей.

[sam1]

Нет, не согласен. Под ярлык "сектанта" при таких критериях попадают и христиане первых времен.

Дворкин - это обычный цепной пес РПЦ, воюющий любыми средствами против оппонентов, с которыми не может бороться РПЦ только лишь словом убеждения.

Данную мысль слово-в-слоао я впервые услышал на лекции Кураева лет 15 назад, или чуть больше. Может быть, он автор этих слов, а может быть, ни Кураев, ни Дворкин, а кто-то еще. Является ли в таком случае Кураев цепным псом РПЦ, воюющим любыми средствами против оппонентов?

[Helg]

- Чем опасны секты для общества, государства и личности?

- Секта порабощает личность. Традиционные религии взаимодействуют с обществом и обогащают его. Есть, например, протестантская, католическая, православная, буддистская, исламская культуры. Это объективный факт. Но мы ничего не знаем о сектантской культуре, мы не знаем сектантов-философов, художников, мыслителей, композиторов. Очевидно, их просто нет.

Секты не обогащают людей, они только оттягивают от общества соки, ресурсы, вербуют людей, которых вырывают полностью из общественной жизни, оттягивают финансы из общества в свои собственные закрытые и непрозрачные системы. Все это напоминает раковую опухоль, которая тянет соки из организма, пока не убивает его. Если человек стал иеговистом, он, скорее всего, не станет педагогом или врачом, а если и был, то оставит работу и будет работать в ночном кафе, чтобы днем иметь возможность ходить по квартирам, что как раз у «Свидетелей Иеговы» поощряется.

Что касается опасности для государства: любая секта это фактически миниатюрное государство в государстве со своей судебной системой, с системой исполнения наказаний, законодательством. Благо секты это высшая нравственная норма, поэтому если ради блага секты необходимо нарушить какие-то законы, то сектанты, естественно, будут это делать.

https://www.gazeta.ru/social/2013/08/23/5603921.shtml

Согласны вы с мнением А. Л. Дворкина, что не существует сектантской культуры?

Культура не бывает сектанская или православная. Она либо есть, либо нет.Культура, как и безкультурие может проявляться в любой среде.

[sam1]

Есть. Но именно о них Дворкин и не говорит.

Обманывать нехорошо, старайтесь не делать этого:

А. Л. Дворкин "Сектоведение", Глава 1.

2. «Ветвь Давида»
В 1993 году мир узнал название дотоле никому неизвестного техасского городка Уэйко, где лидер секты адвентистского толка «Ветвь Давида» Дэвид Кореш (настоящее имя Вернон Уэйн Хауэлл) взорвал штаб-квартиру своей группы вместе с собой и со всеми своими последователями.

И в этой вышедшей из адвентизма секте была установлена диктатура лидера. И тут адепты мало ели и мало спали, отдавали всю свою собственность организации, работали на нее и принимали участие в бесконечных библейских занятиях, которые проводились «харизматическим» Дэвидом Корешем, провозгласившим себя последним пророком и мессией. Этот несостоявшийся рок-музыкант, в молодости мечтавший о звездной славе на эстраде, но так и не обретший признания в этой области, проповедовал неизбежный и скорый конец света. Ввиду приближающегося апокалипсиса Кореш объявил, что все женщины-члены секты начиная с самого раннего возраста являются его собственностью, вне зависимости оттого, чьи они были жены и дочери. Каждую ночь он выбирал себе новую подругу, иногда 1012-летнего возраста.

Сектоведение. Тоталитарные секты, Раздел 1 - читать, скачать - А.Л. Дворкин