Свидетели Иеговы.

[Горемыка]

А мне жалко таких людей. Жили-жили. Ну, своя какая-то философия. И вот за раз они должны перестать верить во что десятилетиями верили. Как это можно себе представить... Такое странное отношение к людям. Главное, секта Виссариона и прочие работают, а СИ гоняют.

[санек 969]

А они не говорят одно и то же.

Одни говорят, что СИ якобы отбирают под угрозой имущество;

Ни разу не слышал про насильственный отъём жилища. Ты где такое слышал?

другие говорят, что с супругой не-СИ обязательно нужно развестись;

Никогда такого не слышал. Откуда такая информация?

третьи говорят, что СИ якобы заставляют восхвалять Расселла как посредника и спасителя;

Никогда не слышал. Слышал, что Си наоборот ограждают от истории организации?

четвертые говорят, что СИ якобы работает на ЦРУ, и т.д., и т.п.

И такого не слышал. А только, что управляется эта организация из США. Ты где набрался этого?

Но всё сводится к одному: клевета и грязь.

Ничего подобного. Это ты придумал.

Вот ты лучше приведи хоть одно обвинение, которое выставляет СИ лжецами.

СИ врут про Армагеддон. Много раз соврали, что он будет, а его нет и не будет в той интерпретации, которую дают СИ этому событию.
Да и вообще их учение не соответствует тому, что написано в Библии. Они навыдергивали отдельные стихи и на их базе создали своё учение, которое к содержанию Библии не имеет никакого отношения.
Ты хочешь поговорить об их учении?

Во-первых, в Деяниях рассказывается о проповедях в основном евреям, которые и так знали Бога-Отца.
Во-вторых, в Деяниях 17 гл. апостол Павел проповедовал афинянам в первую очередь как раз Бога-Отца! Читай внимательно.
В-третьих, откуда у тебя такая уверенность, что имени Бога не было в НЗ? Ты видел самые первые рукописи, или как?
В-четвертых, внимательно читай, что я пишу. Плохо, что эти "христиане" не чтут также имени Бога.
В-пятых, ты знаешь, как звучали имена пророков на иврите? Нет! Но ты же их признаешь! Так что не лицемерь.
В-шестых, твое "ну и что" говорит о том, что тебе плевать, что писали апостолы.

1. И что с того? Мы видим, что имя Иегова отсутствует. Видим это? Видим. Значит СИ солгали, когда самовольно вписали в свои священные писания имя Иегова в греческие тексты, совершили подлог. Это факт.
2. И не называет имя его, почему? Проповедь о Христе можно начинать от печки. Павел, что там про Отца рассказал? Назвал: неведомым Богом? Всё? Мы помним, что имя Христа 1000 раз в НЗ упомянуто, а имя Иегова ни разу.
3. Не только у меня такая уверенность, но и у всех христиан и историков, которые работали с греческими текстами Нового завета. Этих копий около 15 000 и ни разу имя Иегова не упомянуто. Вот, отсюда и уверенность. Не нужно видеть первые рукописи, в них то же самое, что и в копиях, так как копировали совершенно незнакомые люди и к тому же христиане. Они хорошо сделали свою работу.
Благодаря такому количеству рукописей обнаружились вставки особо рьяных и теперь о них известно.
4.Я стараюсь. А, что плохого в том, что христиане не реагируют на имя Бога? Никто христианам не говорил, как-то реагировать на него. Это идея СИ, к тому же самовыдуманная. Что не так?
5.Я не знаю, как звучали имена пророков на иврите, не владею этим языком, да мне и не интересно. В чём моё лицемерие? Слово Алилуйя, написанной в откровении еврейское и звучит на всех языках одинаково. Если бы было известно имя Бога, то и оно звучалобы правильно на всех языках. А, исходя из слова Алилуйя, мы узнаём, что имя бога начинается с буквы Я. ЙАХОВА или Яхве. Иегова тут и рядом не стоит.
6. А, как я должен реагировать на письма апостолов? Они писали важное для их времени, что-то и сегодня полезно, а так какая разница, если Святой дух тот же и сегодня, он может наставить любого человека на любую истину.
Но я всё равно обращаю твоё внимание, что апостолы ни разу не упомянули имя Иегова. А, ты это отсутствующее событие игнорируешь.

►Я от тебя жду ответа. Кроме твоей болтологии, я ничего не вижу.
►И ты "проповедуешь" свое еретическое учение! Ничего?

Какого ответа?
Я проповедую учение Христа, своего ничего не говорю. Зачем мне? Я паству на прокорм себе не собираю, выгоды никакой. так, что твои обвинения пустые.

►Ты хочешь сказать, что НЗ это антипод учениям Христа?! Или у тебя свой христос? Тот, который тебе шепчет всю дурость и улыбается?
►Какая разница, по какому поводу! Ты же сам заявлял, что ВЗ якобы Христос не признавал! Или апостолы цитировали ВЗ, давая понять этим, как ты выражаешься, что он не от Бога?! Не неси чушь!

Я хочу сказать, что НЗ - Новый договор, который Бог заключил с евреями. Этот договор был заключён пролитием крови Христа, я знаю как он звучит, ты нет. То, что ты называешь НЗ - это сборник текстов принадлежащих христианам и апостолам, которые тоже христиане.
Учение же Христа, только в его словах, которые в евангелиях, больше нигде нет. Но, судя по тому, что ты пишешь, ты этого не понимаешь.
Если я тебя спрошу, что такое НЗ и как он звучит то, думаю, у тебя возникнут огромные проблемы с воспроизведением. Улыбнулся. У СИ этому не учат.
У меня Христос, который говорил апостолам.
Я не говорил, что Иисус не признавал ВЗ. Ты сам внимателен будь к моим словам. Я говорю, что ВЗ христианам не нужен. А, Христос цитировал его исключительно евреям, в доказательство, что он Христос. Больше внимания Иисус Христос не уделял ВЗ, ну, кроме, что евреев упрекал в нарушении закона.
Зачем Христианам ВЗ? Не нужен. Он нужен библиистам, СИ, чтобы пудрить людям мозги этой толстой книгой. Что они и делают, но уже с меньшим успехом. Закат организации начался.

►Отчеты сдают с согласием! Ты брался добровольно за это ты и выполняй!
►Ты что, не читал, как апостол Павел заповедал не общаться с еретиками? Это репрессия?!
►С родными общение не запрещено, если на это есть согласия обоюдных сторон. И то, что якобы давят с угрозами и шантажом на семью грязна ложь, которая так тебе по вкусу.

Да, ты, что с согласия, а зачем?
Еретики отвергали Христа, а ваши отступники вашего раба, а Христа признают, Иегову признают. Ваше учение не признают, а вы их к смертной казни, если бы можно было вам.
Какое согласие? Вы вторгаетесь в семейные отношения, результатом этого разлад в семьях. У вас же ролик есть, где родители отвергли свою дочь оступницу. А, этот ролик на вашем птичьем языке руководство к действию от вибра. И это воплощается в реальную жизнь, называется любящей мерой. Лицемерие. Ваш вибр борется с инакомыслием всеми доступными силами, не щадя родственных чувств ради своего благополучия.

►Что в твоем понимании "чтить Сына как Отца"? Сейчас проверим твое "божественное" знание.
►Повторяю для тугодумов: молитва "Отче наш" была сказана Христом!

А, это равенство. Как бы ты почтил отца, такоеже воздаяние должен дать сыну. Называешь Отца Богом, называй и Сына Богом. Называешь Бога Спасителем и сына называй спасителем, точно такое же воздаяние, Отец сына приравнял к себе, а СИ унижают, не воздают должного.
Да, Отче наш была сказана Христом, а имя Бога он не произнёс. И не велел никому этого делать. Что ты мне хочешь из этой молитвы вытянуть?

Тот, кто клевещет, льет грязь и искажает Писание помазан св. Духом? А ты именно такое и творишь!

Пустое. Не надрывайся. Твои обвинения лживы.

Я разве ему место даю? Давай отвечай, а не стрелки переводи.

Я уже ответил, что СИ ставят вибра между Христом и собой. Я же тебе ответил, ты, что не прочитал до конца мой ответ? Улыбнулся. Переспрашиваешь.
Я же вообще никакого места ему не даю.

А то, что ты за своими словами не следишь.

Чего это не слежу. ты сам себе, что-то придумываешь, а меня обвиняешь. Не понял, переспроси, разъясню.

►У тебя узкое мышление. Кроме пальчиков, ты ничего не знаешь.

ты-то откуда знаешь. Улыбнулся.

►Ты Псалмы не признаешь? И Притчи тоже не признаешь? А пророчества тоже не от Бога? И Десять заповедей уже можно нарушать?

А, зачем мне признавать то, что было писано для евреев? Мне Иисус не говорил это всё признавать и на это внимание обращать. И никому их своих учеников он этого не говорил.
А, Притчи зачем? Иисус сказал, что у него мудрости больше чем у Соломона. Зачем христианам обращать внимание на меньшее, если есть Большее? Я вижу мудрость Христа и могу о ней говорить и учиться сам и других научить. И вижу, что у Христа её больше чем у Соломона.
А, зачем Христианам еврейские пророки, если своих имеют? И сами могут пророчествовать в духе Святом? Это только СИ ложное пророчествуют, себя обманывают и других.

►Многие иудеи стали христианами, продолжая быть иудеями! Это касается и эллинов, и славян, и нынешних народов! Что за муть ты несешь?!

Да, стали. Нет. Они перестали быть иудеями, так как вошли в народ Божий. Христиане это и есть национальность Божьего народа. Во Христе нет уже ни иудея ни еллина, но ты этого не читал в письме Павла.
Не муть, ты не понимаешь, кто такие христиане, от того мои слова и не вмещаются в твоей голове. Для тебя христианство чуждая среда.

►Истинные христиане это антипод лжехристианам. Не знал? А просто христиане это общий ярлык всех нынешних верующих. Тоже не знал?

А, кто такие тогда Христиане? Улыбнулся. Ведь христианами назвалитсь ученики Христа, а не Истинными христианами. Хотя ты не веришь написанному в Библии, ты веришь тому, что тебе говорит вибр.
Вот мы и есть христиане, которые следуют учению Христа. А вы выясняйте, кто из вас истинный, а кто ложный.

Ты что, кроме сайта ничего не знаешь? Повторяю, бери сборники публикаций и не притворяйся.
У меня более двухсот журналов!

Где же их брать? Ты, что с Луны прилетел? У тебя есть, а где мне брать, если официальный сайт спрятал? В какой библиотеке. Ну, ты кадр.

[Elf18]

Да и вообще их учение не соответствует тому, что написано в Библии. .

Ты вообще Библию отрицаешь, молчал бы.

[санек 969]

Ты вообще Библию отрицаешь, молчал бы.

А, почему я не должен её отрицать? У христиан первого века Библии не было. Обходились, как-то. Чем я лучше их или хуже? Они могли быть христианами без библии и я могу.
Библиистам без Библии плохо, у них весь смысл в ней. Но, библиисты, это не христиане.
Так, что же тебя возмущает?

[Elf18]

Так, что же тебя возмущает?

смущает, что ты видишь соломинку в глазах СИ, а в своих не видишь брёвна.

А, почему я не должен её отрицать? У христиан первого века Библии не было.

ВЗ был , на него ссылались, все послания и Евангелия были записаны.

Они могли быть христианами без библии и я могу.

Они жили в общинах и слышали послания что читались и воспоминания о Христе.

[санек 969]

смущает, что ты видишь соломинку в глазах СИ, а в своих не видишь брёвна.


ВЗ был , на него ссылались, все послания и Евангелия были записаны.


Они жили в общинах и слышали послания что читались и воспоминания о Христе.

Какое бревно? Покажи.
Ну и что, что ссылались? Что из этого вытекает? Какое-то обязательство? Ну и аргумент. Улыбнулся.
Ну, жили как-то сообща и что с того? Ну, читали послания и дальше что? И я постоянно помню о Христе без всяких посланий. А, ты закрываешь книгу и про Христа забываешь сразу, так?

[Elf18]

Какое бревно? Покажи.
Ну и что, что ссылались? Что из этого вытекает?

Что была Библия

И я постоянно помню о Христе без всяких посланий.

Конечно если прочитал внимательно -то помнишь
связь увидел -Библия -прочитал -помнишь

[санек 969]

Что была Библия


Конечно если прочитал внимательно -то помнишь
связь увидел -Библия -прочитал -помнишь

Нет, Библии не было, она появилась через какое-то время после смерти последнего апостола, на каком-то соборе. Когда уже лютые волки вошли в церковь Христову по предсказанию апостола Павла.
Ты, получается не в теме. У первых Христиан был Святой дух, он и наставлял на всякую истину, зачем им библия нужна была, которой тогда и не было?


Причём тут Библия? Если о Христе в евангелиях апостолы рассказали. Чтобы прочитать евангелия Библия не нужна. Это у тебя евангелия от Библии неотделимы, а у меня очень даже отделимы. Евангелия были, когда Библии ещё не было.
Библия без евангелей быть не может, евангелия самое главное. А вот евангелия без остальных книг легко донесут до любого человека суть учения Христа и сделают известным путь в Царство Небесное. Вывод простой: без Библии быть христианином очень даже просто, а не зная учения Христа никак, значит, нужны только евангелия.

Я понимаю, что тебе, как библиисту, потратившему много времени, на эту толстую книгу, жалко с ней расставаться. Ведь, когда её цитируешь, окружающие думают, что ты умный человек и тебе это льстит.

Но, мы-то знаем, что Бог не повелевал делать такую книгу. и Иисус не повелевал. А апостолы ничего про эту книгу не слышали даже.
Библия - это библиотека, сборник древнееврейских книг, воспоминаний первых христиан, писем апостолов и пророчества на последние дни от Бога.
Сборник.
Вот скажи, за каким таким, в этот сборник попала книга Песня песней? Когда ты её последний раз цитировал?
А, зачем христианам еврейские песни? Если сами могут свои написать и петь? Христиане по определению не могут быть глупей евреев.
А, еврейские пророки зачем христианам, если они имеют Святой дух и сами могут пророчествовать?

Только одно я вижу за Библией, это заморочить людям голову, чтобы не поняли учения Христа и не могли исполнять его слово. Ведь появилась эта книга во времена лютых волков, которые вошли в церковь, чтобы расхитить стадо. И расхитили, что не конфессия, а у каждой своё библейское учение, все умные и единственно истинные. Улыбнулся.

[Elf18]

Нет, Библии не было, она появилась через какое-то время после смерти последнего апостола, на каком-то соборе. .

Ты разделяй. Христос ссылался на "закон и пророки "
Греческий ВЗ возник 3 века до Христа
Недопустимое название — Википедия

Септуаги́нта; также Перевод семидесяти толковников (от лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum «перевод семидесяти старцев»; др.-греч. Ἡ μετάφρασις τῶν Ἑβδομήκοντα) собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в IIII веках до н. э. в Александрии. Часто обозначается как «LXX» (число семьдесят, записанное римскими цифрами).

На Писание ссылался Христос.

Ты сказал в "1 веке", до 70 года были записаны послания ап Павла и до 90 г и все Евангелия
ап Павел ссылается на Писание
1 посл Петра ссылается на посл Павла.
так что все было и не могло не быть.

У первых Христиан был Святой дух, он и наставлял на всякую истину, зачем им библия нужна была, которой тогда и не было?

Одно другому не мешает
ты почитай послания к Коринфянам

Библия без евангелей быть не может, евангелия самое главное.

Ты разберись что такое Библия и евангелие и их связь

Вот скажи, за каким таким, в этот сборник попала книга Песня песней? Когда ты её последний раз цитировал?

Час назад см ниже

А, зачем христианам еврейские песни? Если сами могут свои написать и петь? Христиане по определению не могут быть глупей евреев.

причем тут культура ? С таким подходам русским нужно в Перуна верить.
по легенде один сакс отказался крестится ибо ему сказали его родственники не будут в Раю, а ты против рая ибо там евреи , даже песня плохая.
Пойми, эту песню скорее всего дописали в 3 веке до Н. Э. , это был период эллинской культуры , тогда было много песен греков и как раз евреи стали подражать.
Вот одна возникла что вошла в Библию
ты её почитай не в синодальном переводе, а английском или ещё каком.
Её нужно слушать в 3 исполнителях:юноша, девушка , хор девушек
это медовом месяце любви юноши и девушки.
Любовь Данте к Беатриче его преобразила в духовном смысле.
Автор песни песней создал больше чем любовь юноши и девушки , создав вообще образ любви и поэтому она вошла и осталась в Библии.
В этом видели любовь Бога к Израилю, к церкви тп
Бонавентура "кто любит Бога превращается в него"

[Павел_17]

Не на слухах. Сейчас очень большое количество бывших СИ начали говорить о внутреннем устройстве этой организации. А, с учением СИ мне приходилось сталкиваться не по наслышке. А лицом к лицу. И те выводы, которые я изложил основаны на фактах.

Они и раньше это делали. Просто сейчас это можно сделать доступнее, быстрее и донести до бОльшего количества людей.

Но из ста раз, СИ 85 произнесут Иегова, и 15 Иисус.

Бывает, что вообще не произносят. Я, однажды, имя Иисуса услышал только один раз, когда они сказали, что Архангел Михаил - это Иисус Христос.

[Павел_17]

Бывших! Эти бывшие просто мстят СИ, клевеща их и обливая грязью. Я их посещал больше года, поэтому уверенно говорю, что эти бывшие просто перекручивают.

Если Вы не были у них крещены, то это Вы тем более не можете знать как оно изнутри.
Мы предпочитаем верить их бывшим старейшинам, которые более 5-10 лет были в организации и знают как оно на самом деле.
У них сейчас даже литература выпускается для внешних и для своих.

Во-вторых, СИ произносят то имя, которое необходимо на определенной теме. И плохо, что эти "христиане" не признают больше никакого имени.

Не надо додумывать того, чего нет на самом деле. Кто это прямо-таки не признает(!) никакого имени?
То что христиане не трепят имя Иегова на каждом шагу - это правда. Это показывает уважение к данному имени. А СИ имя Иеговы затрепали.

Если СИ ничего не делают, то кто к тебе обращался с проповедью? Кого ты видел на улице с журналами?

Лично меня обратили христиане, обратившись ко мне со своей проповедью. О СИ я даже и не слышал.
А с журналами "проповедуют" и продавцы косметики, и диваны предлагают, и встроенные шкафы...

Повторю для непонимающих: у СИ никто никого не принуждает, никто никого насильно не гонит и не репрессирует. Не неси чепуху!

Это враки! Вот тут на форуме есть дама, которую лишили общения за елку в доме, которую она даже еще не нарядила. Причем, старейшина даже толком не мог объяснить в чем именно грех, поэтому лишили общения скорее за неповиновение, нежели за грех.

Во-первых, повторяю, любая церковь или секта (в которую из них ты наверняка входишь) носят свои названия. Спускайся на землю!

Церковь Христа - это свое название? Ни чего не попутали?

Во-вторых, чем они унизили Христа?

Во-первых, уча, что Иисус был сотворен (а не рожден).
Во-вторых, говоря о Нем, как о инструменте для создания мира (т.е. как о неодушевленном, по сути, предмете).
В-третьих, тем что не чтят Сына как Отца.

В-третьих, христиане, которые не признают как самого Отца, так и его имени это не христиане

Это Ваше выдуманное учение. В Библии этого нет. А вот наоборот есть:

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

И про имя тоже есть:

Цитата из Библии:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Видите как легко и просто Библия сами разбивает Ваше небиблейское учение.

У меня более двухсот журналов!

Это сразу чувствуется. Вы отравлены этим лжеучением!

[Alexx Cossack]

Если Вы не были у них крещены, то это Вы тем более не можете знать как оно изнутри.
Мы предпочитаем верить их бывшим старейшинам, которые более 5-10 лет были в организации и знают как оно на самом деле.
У них сейчас даже литература выпускается для внешних и для своих.

Во-первых, у меня друзья СИ, которые ничего от меня не скрывают. И если вы верите тем бывшим СИ, которые обвиняют их в ЦРУ, вымогательствах и подобному абсурду, то это ваше дело.
Во-вторых, внешняя лит-ра это журналы "Пробудись!" и "Сторожевая Башня", а внутренняя это "Сторожевая Башня (для изучения)". Они друг другу не противоречат.

Не надо додумывать того, чего нет на самом деле. Кто это прямо-таки не признает(!) никакого имени?
То что христиане не трепят имя Иегова на каждом шагу - это правда. Это показывает уважение к данному имени. А СИ имя Иеговы затрепали.

Услышали звон, да не знаете, где он. Следите за демагогией санька.

Лично меня обратили христиане, обратившись ко мне со своей проповедью. О СИ я даже и не слышал.
А с журналами "проповедуют" и продавцы косметики, и диваны предлагают, и встроенные шкафы...

Вы видать не знаете, о каких журналах идет речь.

Это враки! Вот тут на форуме есть дама, которую лишили общения за елку в доме, которую она даже еще не нарядила. Причем, старейшина даже толком не мог объяснить в чем именно грех, поэтому лишили общения скорее за неповиновение, нежели за грех.

Лишение общения это не репрессия, не насильное принуждение и не террор. Не путайте.

Церковь Христа - это свое название? Ни чего не попутали?

Вы опять не поняли, о чем идет речь. Тем более эта церковь тоже имеет название как таковое, если вы на это ссылаетесь.

Во-первых, уча, что Иисус был сотворен (а не рожден).
Во-вторых, говоря о Нем, как о инструменте для создания мира (т.е. как о неодушевленном, по сути, предмете).
В-третьих, тем что не чтят Сына как Отца.

Во-первых, СИ считают, что рождение аналогично творению. Не забывайте, что как рожденный, так и сотворенный имел начало.
Во-вторых, мир был сотворен через Христа. Так говорит Писание, так учат и СИ.
В-третьих, что в вашем понимании "чтить Сына как Отца"? Вы знаете, что не поставив запятую после слова "Сына", вы этим делаете Сына Отцом?

Это Ваше выдуманное учение. В Библии этого нет. А вот наоборот есть:
Цитата из Библии:
Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Здесь написано, чтобы не чтили Отца? Тогда и Сына не надо чтить! Вы же сами аналогию привели, но говорите, что чтить Отца не надо!

И про имя тоже есть:
Цитата из Библии:
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.



Видите как легко и просто Библия сами разбивает Ваше небиблейское учение.

А вы понимаете, что написано в цитате? Там говорится про спасение! Если человек будет чтить Отца, ангелов, святых, но не Христа, тогда нет ему спасения. Не забывайте, что Иисус заповедал в первую очередь почитать Отца как Бога Всевышнего.

Это сразу чувствуется. Вы отравлены этим лжеучением!

Вы думаете, я все признаю написанное? Вы не следите за моим диалогом.
---
Вы всегда любите стучать?

[Павел_17]

Во-первых, у меня друзья СИ, которые ничего от меня не скрывают.

Если Вы не СИ, то это Вы только думаете, что они Ваши друзья. Иметь друзей не СИ для СИ не поощряется и приравнивается к дружбе с миром. Я в этом вопросе предпочитаю верить самим СИ, чем тем, кто считает, что у него друзья СИ.

И если вы верите тем бывшим СИ, которые обвиняют их в ЦРУ, вымогательствах и подобному абсурду, то это ваше дело.

Таким бывшим СИ я не верю, как и вообще таковых не видел. Склоняюсь к мысли, что Вы их сами придумали.

Во-вторых, внешняя лит-ра это журналы "Пробудись!" и "Сторожевая Башня", а внутренняя это "Сторожевая Башня (для изучения)". Они друг другу не противоречат.

Еще бы они друг другу противоречили. Я такого и не говорил. Однако, это показательно.

Вы видать не знаете, о каких журналах идет речь.

Я много читал этих журналов. Совершенно неприкрытая реклама организации. Наглая и часто лживая.

Лишение общения это не репрессия, не насильное принуждение и не террор. Не путайте.

Вы просто не в курсе.
Если вся Ваша семья от Вас отворачивается и даже не ужинает вместе, а дети смотрят на тебя аки на самого дьявола - это и есть репрессия, насилие, принуждение и террор вместе взятые. И не за блуд или колдовство, а всего лишь за недоверие лжи вибра.

Во-первых, СИ считают, что рождение аналогично творению. Не забывайте, что как рожденный, так и сотворенный имел начало.

Это Вы так считаете. А они нет.
Потому что рождение подразумевает родственные организмы. От слона рождается слон, от кошки - кошка.
Иисус не имел начало, а Сам явился началом всему! Он был началом всего, что начало быть.
А СИ извратили это, считая Иисуса имеющим начало.

Во-вторых, мир был сотворен через Христа. Так говорит Писание, так учат и СИ.

Ага. Слышал. Бог Его использовал как отвертку. Типа как безмозглый инструмент. И не от рядового СИ это было, а от старейшины. На этом форуме это он и говорил.

В-третьих, что в вашем понимании "чтить Сына как Отца"? Вы знаете, что не поставив запятую после слова "Сына", вы этим делаете Сына Отцом?

Ничего не понял, но Вы сами можете догадаться что значит чтить Сына как Отца. Это значит, что Иисус достоин тех же почестей и того же восхваления и почитания, что и Отец. Христиане одинаково чтут и Сына и Отца.

Здесь написано, чтобы не чтили Отца? Тогда и Сына не надо чтить! Вы же сами аналогию привели, но говорите, что чтить Отца не надо!

Перечитайте меня внимательно и не делайте глупых выводов. Я даже не намекал на такую чушь!

А вы понимаете, что написано в цитате? Там говорится про спасение!

А что еще людям надо? Спасения от смерти и вечной жизни с Богом на небесах.

Если человек будет чтить Отца, ангелов, святых, но не Христа, тогда нет ему спасения.

Не понял Вашей мысли. Выражайтесь точнее.
Если человек просто чтит Бога, но не признает Христа, то такому нет спасения (согласно данному отрывку).
Потому что мы спасены именно благодаря жертве Христа.

Не забывайте, что Иисус заповедал в первую очередь почитать Отца как Бога Всевышнего.

А Его Апостолы стали учить, что надо чтить Сына, как Отца.
Какую в первую или вторую очередь? Они равны и едины!
Нет очереди на небесах. Видевший Сына - видел Отца. Чтущий Сына - чтит Отца.
Почему?
Они едины, т.е. одно целое.

[Alexx Cossack]

Ни разу не слышал про насильственный отъём жилища. Ты где такое слышал?
Никогда такого не слышал. Откуда такая информация?
Никогда не слышал. Слышал, что Си наоборот ограждают от истории организации?
И такого не слышал. А только, что управляется эта организация из США. Ты где набрался этого?

А что ты слышал вообще? Поищи ролики, побеседуй с бывшими они тебе расскажут и не такое...

СИ врут про Армагеддон. Много раз соврали, что он будет, а его нет и не будет в той интерпретации, которую дают СИ этому событию.
Да и вообще их учение не соответствует тому, что написано в Библии. Они навыдергивали отдельные стихи и на их базе создали своё учение, которое к содержанию Библии не имеет никакого отношения.
Ты хочешь поговорить об их учении?

Во-первых, не врали, а ошибались. Это не одно и то же. Это подорвало их репутацию в свое время...
Во-вторых, приведи то, что не соответствует Библии.
В-третьих, я хочу, чтобы ты обличал ихнее учение своим. Я жду...

1. И что с того? Мы видим, что имя Иегова отсутствует. Видим это? Видим. Значит СИ солгали, когда самовольно вписали в свои священные писания имя Иегова в греческие тексты, совершили подлог. Это факт.
2. И не называет имя его, почему? Проповедь о Христе можно начинать от печки. Павел, что там про Отца рассказал? Назвал: неведомым Богом? Всё? Мы помним, что имя Христа 1000 раз в НЗ упомянуто, а имя Иегова ни разу.
3. Не только у меня такая уверенность, но и у всех христиан и историков, которые работали с греческими текстами Нового завета. Этих копий около 15 000 и ни разу имя Иегова не упомянуто. Вот, отсюда и уверенность. Не нужно видеть первые рукописи, в них то же самое, что и в копиях, так как копировали совершенно незнакомые люди и к тому же христиане. Они хорошо сделали свою работу.
Благодаря такому количеству рукописей обнаружились вставки особо рьяных и теперь о них известно.
4.Я стараюсь. А, что плохого в том, что христиане не реагируют на имя Бога? Никто христианам не говорил, как-то реагировать на него. Это идея СИ, к тому же самовыдуманная. Что не так?
5.Я не знаю, как звучали имена пророков на иврите, не владею этим языком, да мне и не интересно. В чём моё лицемерие? Слово Алилуйя, написанной в откровении еврейское и звучит на всех языках одинаково. Если бы было известно имя Бога, то и оно звучалобы правильно на всех языках. А, исходя из слова Алилуйя, мы узнаём, что имя бога начинается с буквы Я. ЙАХОВА или Яхве. Иегова тут и рядом не стоит.
6. А, как я должен реагировать на письма апостолов? Они писали важное для их времени, что-то и сегодня полезно, а так какая разница, если Святой дух тот же и сегодня, он может наставить любого человека на любую истину.
Но я всё равно обращаю твоё внимание, что апостолы ни разу не упомянули имя Иегова. А, ты это отсутствующее событие игнорируешь.

1. Повторяю, ты видел самые первые рукописи? Но открою тебе секрет: я тоже не очень воспринимаю такой вариант. Кстати, в Синодальном переводе ВЗ церковники имя Бога удалили. Почему ты про это ничего не говоришь? Значит как вписывать имя Бога это грех, а как удалять, так ниче?
2. Не называет. А может, и называл. Точно никто не может сказать. Использовать и произносить имя Бога не грех.
3. Ты знаешь дату этих копий? Из ВЗ имя Бога тоже в копиях удалили и ничего?
4. Нереагирование и презренное непризнание разные вещи.
5. Во-первых, Алиллуйя Халь'лу Йах. Но ты же так не говоришь?
Во-вторых, библейские имена на разных языках звучит по-разному: ИоаннЙоганнДжонЖанХуан и т.д.
В-третьих, знаешь такого архимандрит Макарий? Так вот, это он на российском языке использовал форму "Иегова". И в СП оно есть. Не нравится тебе "Иегова", произноси "Яхве" или "Йаговах".
6. Если человек сейчас учит тому, что противоречит Писанию, то им движет вовсе не св. Дух.

Какого ответа?
Я проповедую учение Христа, своего ничего не говорю. Зачем мне? Я паству на прокорм себе не собираю, выгоды никакой. так, что твои обвинения пустые.

Просто расскажи свой символ веры и указывай на ошибки СИ именно в библейском спектре.

Я не говорил, что Иисус не признавал ВЗ. Ты сам внимателен будь к моим словам. Я говорю, что ВЗ христианам не нужен. А, Христос цитировал его исключительно евреям, в доказательство, что он Христос. Больше внимания Иисус Христос не уделял ВЗ, ну, кроме, что евреев упрекал в нарушении закона.
Зачем Христианам ВЗ? Не нужен. Он нужен библиистам, СИ, чтобы пудрить людям мозги этой толстой книгой. Что они и делают, но уже с меньшим успехом. Закат организации начался.

Во-первых, апостолы тоже цитировали, и не только евреям. Они и псалмы пели. Ты псалмы читаешь?
Во-вторых, христианам не нужен Моисеев закон, но никак не весь ВЗ. Если я у тебя спрошу, например, кто и как сотворил мир, что ты скажешь? Или спрошу про пророчества о Христе, что ответишь?
В-третьих, хочу тебя разочаровать: СИ как раз расцветают. Если ты говоришь о гонениях в России, то это понятно, чьих рук дело.

А, это равенство. Как бы ты почтил отца, такоеже воздаяние должен дать сыну. Называешь Отца Богом, называй и Сына Богом. Называешь Бога Спасителем и сына называй спасителем, точно такое же воздаяние, Отец сына приравнял к себе, а СИ унижают, не воздают должного.
Да, Отче наш была сказана Христом, а имя Бога он не произнёс. И не велел никому этого делать. Что ты мне хочешь из этой молитвы вытянуть?

►Неправильно. Это противоречит всему Писанию. Почитание Сына, как Отца аналог почитания принца, как короля. Читал притчу про виноградарей? Вот там и есть ответ.
►Если у тебя спросят, про какое имя говорил Иисус, что ты ему ответишь?

Я уже ответил, что СИ ставят вибра между Христом и собой. Я же тебе ответил, ты, что не прочитал до конца мой ответ? Улыбнулся. Переспрашиваешь.
Я же вообще никакого места ему не даю.

Вот их порядок: братья (не важно, на какой должности)→Христос→Бог. Они никого не называют "Отцом" или "Посредником".

Да, стали. Нет. Они перестали быть иудеями, так как вошли в народ Божий. Христиане это и есть национальность Божьего народа. Во Христе нет уже ни иудея ни еллина, но ты этого не читал в письме Павла.
Не муть, ты не понимаешь, кто такие христиане, от того мои слова и не вмещаются в твоей голове. Для тебя христианство чуждая среда.

Во-первых, иудей это такая же национальность, как и другие. Ты как россиянин стал христианином, но россиянином остался.
Во-вторых, для Христа нет избранных/неизбранных. Это значение слов Павла.

А, кто такие тогда Христиане? Улыбнулся. Ведь христианами назвалитсь ученики Христа, а не Истинными христианами. Хотя ты не веришь написанному в Библии, ты веришь тому, что тебе говорит вибр.
Вот мы и есть христиане, которые следуют учению Христа. А вы выясняйте, кто из вас истинный, а кто ложный.

Я же тебе дал ответ. Тогда христиане были одни. Сейчас же очень много церквей, конфессий и сект, которые называют себя христианами. И чтобы понять, кто есть кто, вводятся такие термины, как "истинные христиане" и "лжехристиане (псевдохристиане)".

Где же их брать? Ты, что с Луны прилетел? У тебя есть, а где мне брать, если официальный сайт спрятал? В какой библиотеке. Ну, ты кадр.

А ты у них спрашивал, почему они попрятали старые публикации?
Я тебе даю понять, что старые от новых практически ничем не отличаются.

[санек 969]

Ты разделяй. Христос ссылался на "закон и пророки "
Греческий ВЗ возник 3 века до Христа
Недопустимое название Википедия


На Писание ссылался Христос.

Ты сказал в "1 веке", до 70 года были записаны послания ап Павла и до 90 г и все Евангелия
ап Павел ссылается на Писание
1 посл Петра ссылается на посл Павла.
так что все было и не могло не быть.


Одно другому не мешает
ты почитай послания к Коринфянам



Ты разберись что такое Библия и евангелие и их связь



Час назад см ниже

причем тут культура ? С таким подходам русским нужно в Перуна верить.
по легенде один сакс отказался крестится ибо ему сказали его родственники не будут в Раю, а ты против рая ибо там евреи , даже песня плохая.
Пойми, эту песню скорее всего дописали в 3 веке до Н. Э. , это был период эллинской культуры , тогда было много песен греков и как раз евреи стали подражать.
Вот одна возникла что вошла в Библию
ты её почитай не в синодальном переводе, а английском или ещё каком.
Её нужно слушать в 3 исполнителях:юноша, девушка , хор девушек
это медовом месяце любви юноши и девушки.
Любовь Данте к Беатриче его преобразила в духовном смысле.
Автор песни песней создал больше чем любовь юноши и девушки , создав вообще образ любви и поэтому она вошла и осталась в Библии.
В этом видели любовь Бога к Израилю, к церкви тп
Бонавентура "кто любит Бога превращается в него"

Ну и что, что ссылался? Он евреям ссылался, а для христиан Моисеев закон не нужен. Этот закон был дан только евреям. Ты разве этого не знал?

Ну, и что, что Иисус ссылался на писание, это что как-то обязанности на других накладывает? Разве Иисус сказал, чтобы теперь и ты на Писания ссылался? Он для евреев ссылался, для которых и было Писание писано, причём тут другие народы и христиане?

Дурацкий аргумент: Иисус ссылался на писания... И что с того?

У кого сеть Святой дух, тем Писания не нужны. Мешает не мешает, не нужны Писания.

Библия сборник, что было то и слепили вместе, а такие как ты изучают. Ты не ответил, чего это Песня песней в Библии делает? Для чего этот текст в неё попал? Песня песней говорит, что гребли всё до кучи, главное, чтобы толстая книга получилась. Улыбнулся.

Скажи Бог давал повеление создавать сборник, под названием "Библия"? Честно признайся.

Ну и верят в Перуна, а христиане в Христа. Никто не обязан, каждый сам выбирает в кого верить.

Только вот зачем христианам еврейские писания?
Почитай эту песню на китайском... Советчик.

Ты вообще о чём? Какой Данте, какая Биатриче... Тебе нужно в литературный кружок записаться и там блистать своей эрудицией не имеющей отношения ни к евреям, ни к Христу.

Кому интересны твои домыслы, кто и что там видел. Бог это сказал или люди сами придумали?


Кто придумал эту книгу - Библию?