Культы и оккультизм

[Ольга Владим.]

С этими определениями нужно быть очень осторожным. Ведь по этим определениям, и видения Стефана, и общение Иоанна Богослова с ангелом и другие эпизоды общения, в частности Павла с Господом, прописываются как оккультизм, и возможно, что и на этом основании, возможно, некоторые из этих вещей и отрицали древние иудеи.

Тогда как другие допускали возможность того, что кто-то говорил с ангелом из последователей Господа.

Общение с ангелами - не оккультизм - если ангелы не порят чушь и не противоречат слову от Бога - в том, что записано, хотя бы.
А если противоречат - то есть причина считать учение загрязненным учением темных, падших ангелов.
Кстати, об этом и Павел писал. Нет?

- - - Добавлено - - -

И я о том же, ведь эти разделы-то для критики, а тема не для критики. Впрочем в других разделах она, наверное, будет мулить глаза.

Тема в этом разделе - потому что она посвящена этому разделу, а в других разделах - да, затрется.

Главный вопрос остаётся: что конкретно критиковать на основе Писания?
Что администрация считает культами?

Подождем.

[Григорий Р]

Общение с ангелами - не оккультизм - если ангелы не порят чушь

Если не порят, то не оккультизм.
Но ваши то порят. Черную рогатую чушь.
Про еврейского кандидата Бога на пост президента США, которого народ Америки отверг и которого никто в глаза не видел, и про то, что американцам осталось жить совсем недолго потому, что их возглавляет князюшка тьмы Трамп.
Не того выбрали. Якобы Всевышний предлагал другого. Из народа избранного, израильского.
Несмотря на то, что выборы на носу, ваше божество с углями вместо глаз, на коне с говорящими серебряными копытами, не желает подождать и не оставляет народу Америки выбрать того самого израильского помазанника Бога, на которого Он укажет, и с чистой совестью посадить избранника на президентский стул.
Вы жрица антихристианского культа .
Один вот этот перл о том как , якобы, чёрт Обама умрёт и на третий день воскреснет, по всей видимости, чтобы убедить тем самым людей Торы, что он сын Давидов, только немного загорелый, говорит о том, что вы слуга культа не простого, а сатанинского.

Его план конца времени включает в себя подделывание того, что Я делал. Вот как на самом деле он действует. И потому после 3-х дней сын его (антихрист и зверь Обама) [тоже] вернѐтся к жизни и с того времени он уже будет полностью одержим самим сатаной.

Про инопланетное вторжение о котором вам нашептали те же самые бесы в ту же оккультную бадью.
Когда махровые оккультисты начинают в развалочку расхаживать здесь с видом столбовой дворянки и распоряжаться, что христианам делать, а что нет, то это ничего кроме восхищения беспредельной наглостью, не вызывает.

[Димитрий]

Общение с ангелами - не оккультизм - если ангелы не порят чушь и не противоречат слову от Бога - в том, что записано, хотя бы.
А если противоречат - то есть причина считать учение загрязненным учением темных, падших ангелов.
Кстати, об этом и Павел писал. Нет?

Извините, но согласно тому определению, которое вы привели, под оккультизм прописывается любое общение с духами и ангелами, вне зависимости от того, является ли что-то истинным воспринятым или ложным. Поэтому, к примеру, и отвергали нечто, не потому что это истинное или ложное, а потому что такое вообще запрещено.

Что же касается того, подлинное ли откровение или ложное, то Павел как раз и писал о том, чтобы пророчества исследовали, потому что если, к примеру, пророчество или откровение расходится с предыдущим (менее подлинным или ложным пониманием), то при этом оно может быть и вполне истинным.

На практике же как обычно бывало, например, у православных: то, что было у католиков и протестантов отвергалось уже по факту того, что расходилось с учением греко-русской церкви. Аналогичное было у католиков, порой могли даже сжечь на костре. У протестантов тоже было разное. И разное бывает у разных народов, в зависимости от ментальности, психики и образованности духовной.

Например, в США люди могут жить в одном и том же городке, пригородах Филадельфии, например. На каждой улочке может быть церквушка, туда могут ходить люди, и при этом они терпимо могут выслушивать аргументы других людей, и благодаря терпеливости, благолюбию (пусть даже не самого подлинного христианского свойства), у них очень низкий "болевой порог" на то, что учение других расходится с тем, что они учили с детства или юности, и могут трепимо выслушивать аргументы. В наших же странах, местами, ситуация другая, у нас многие, стоит им усвоить то или иное учение и интерпретацию Слова, сразу же начинают обличать еретиков, и если есть возможность, то прибегать к другим методам, даже особенно не разбираясь, но практически находя только отличие между своим и чужим.

[Лука]

Ольга К.

Лука, так предложите свой вариант определения и что бы Вы исключили и почему. И куда отнесли бы.

Прежде всего хочу Вас поблагодарить за тему, за тон и содержание Вашего сообщения. Уверяю Вас, что в моих и Ваших взглядах на большинство вопросов Христианства у нас больше общего, чем раздельного. А теперь проанализируем представленные Вами определения:

Религио́зный культ (лат. cultus почитание, поклонение, от colo возделываю, почитаю) религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием.

Никаких возражений. Дополню, что нет такой не только религии, но и идеологии (включая коммунистическую), которая не имела бы культовых форм.
На видах культов также не останавливаюсь т.к. они названы грамотно и компетентно.
А теперь поговорим об искажениях и несоответствиях.

Оккульти́зм (от лат. occultus скрытый, тайный) общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»^[1][2]

То, что "существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе)" было известно человеку еще до возникновения слова "наука", известно современной науке и называется "сферой непознанного". "Людьми с особыми способностями" можно назвать особо талантливых ученых, а обряды посвящения в студенты, ученые или магистры-выпускники ВУЗов известны во всем мире и с оккультизмом рядом не лежали.

Реальный оккультизм - это философия, теория и практика получения информации о людях и событиях недоступных непосредственному восприятию и воздействие на них с помощью сверхъестественных сил и существ.

Теперь о "каше" из терминов и явлений причисляемых к оккультизму.
1. Оккультизм, эзотеризм, герметизм - синонимы означающие одно и то же.
2. Астрология, психобиоэнергетика, медитация, паранормальные явления оккультизмом не являются т.к. данные практики никакой связи со сверхъестественными существами не требуют.
3. Розенкрейцеры - тайное общество причастное к оккультизму, но не оккультизм, как таковой.
4. Каббала - философско-символическое осмысление Иудаизма и являющееся оккультизмом в той же степени, что и Иудаизм.
5. Спиритизм, гадания, онейромантика, онейрокритика, некромантия, гаруспиция, парапсихология, йога, экстрасенсорика, - синонимы означающие теорию и практику оккультизма связанную с получением информации об объектах или субъектах с помощью паранормальных сил и существ.
6. Алхимия, магия, шаманизм, колдовство, волшебство, теургия - синонимы означающие теорию и практику оккультизма связанную с изменением объектов или субъектов с помощью паранормальных сил и существ.

Существуют всего три типа сверхъестественных существ - Бог, Ангелы (посланники Бога) и бесы (искусители людей). Человек выйти на контакт с Богом или Его Ангелами по своей воле не может. Для контакта с бесами оккультисту нужно пройти подготовку в виде мистерий и инициаций, в результате чего он получает статус мага или медиума. А т.к. существа взаимодействующие с оккультистами по воле последних - исключительно бесы, оккультизм является ритуальной практикой язычества и тяжелейшим грехом перед Богом.

- - - Добавлено - - -

Я уверен на 100%, что если бы это определение полностью передать в руки Ватикана, то оно было бы искажено очень сильно.

Ваше мнение о нем Ватикан как-нибудь переживет. А может и не заметит...

[Димитрий]

Человек выйти на контакт с Богом или Его Ангелами по своей воле не может. Для контакта с бесами оккультисту нужно пройти подготовку в виде мистерий и инициаций, в результате чего он получает статус мага или медиума.

Во всех подлинных явлениях Господа, который бывают крайне редко, такое явление происходит по воле Господней, но в некоторых случаях проникновение в тот мир бывает и у детей и подростков, по тому или иному попущению Господа. Не то, чтобы это было согласно желанию Господа, и в таких случаях, если ребенок или подросток обращается к Господу, то Он может вывести его из этого общения. Но в некоторых случаях подросток особо и не знает, к кому обращаться, и поэтому последствия бывают разные, но стоит заметить, что какой-то особой подготовки в плане подготовки у оккультистов могло и не быть. Иногда похожее бывает и у взрослых, и поскольку в большинстве случаев в христианской церкви это происходило также и на фоне не очень-то духовной жизни, мягко говоря, то и последствия могут быть не самыми светлыми, хотя в некоторых случаях, бывает, что человек приходит к Господу после этого, но тоже не без неприятных последствий. Совсем другое дело, когда это происходит по воле Господней, здесь человек сохраняем Господом от повреждений, хотя ему могут и быть даны некоторые испытания и воздействия не только от ангелов (от Господа), но и от злых духов. Но такое происходит крайне редко, и такой человек, хотя и может ссылаться на этот опыт, все же во главу угла ставит поклонение Господу, и понимает, что любое самовольное проникновение в тот мир чревато огромнейшими духовными проблемами, поскольку злые духи ненавидят человека и желают его уничтожения.

[Ольга Владим.]

Извините, но согласно тому определению, которое вы привели, под оккультизм прописывается любое общение с духами и ангелами, вне зависимости от того, является ли что-то истинным воспринятым или ложным. Поэтому, к примеру, и отвергали нечто, не потому что это истинное или ложное, а потому что такое вообще запрещено.

Зачем додумываете к моим словам? Разве в Писании совсем все непонятно настолько, что можно все что хочешь притулить к христианству и объявить, что это соответствует Писанию? Таки нет.

Все остальное - это не по теме. Толерантность не равна истинности христианской веры. И тут вопрос не в запрещении или наказании - а в чистоте веры. И в отношении к заблуждениям - как к заблуждениям.
Разделы форума из таких соображений и созданы, не так ли?


Хотя и разные конфессии разное говорят - но основа одна. И Писание - одно. И если конфессия нечто придумывает - есть основа для поправки.

Но как только основа отвергается или подменяется - значит, ищется лазейка для явной или скрытой ереси.

- - - Добавлено - - -

А теперь поговорим об искажениях и несоответствиях.

Да, хорошо, может, еще кто свое мнение выскажет по поводу определений и классификации. Если выскажет.

[Ystyrgar]

Мне кажется, в этом разделе неправильно размещаются темы - в которых обсуждаются не культы.

Разумное замечание.

Заглянем, что называют культами и что - оккультизмом.

Религио́зный культ (лат. cultus почитание, поклонение, от colo возделываю, почитаю) религиозное почитание каких-либо предметов, реальных или фантастических существ, наделяемых сверхъестественными свойствами, в том числе божеств; а также совокупность обрядов, связанных с таким почитанием.

То есть культ - это действие по упорядочиванию отношений духовного (психического) порядка, с обязательным наличием деятеля и акцептора.

Наиболее развиты в политеизме (язычестве), который фактически состоит из разнообразных культов ...

Ровно также, как и любая религия вообще.

...В более узком смысле под культом понимают только те
религиозные отношения, которые связаны с верой в высшие, сверхъестественные существа и направлены на их умилостивление; в таком случае в понятие культа не включаются магические (колдование) обряды и обряды заклинания духов (экзорцизм).
Вики.

Можно не считать их культами, однако фактически и по-сути это тоже самое. Точнее даже сказать - собственно культ, его практическая часть. Вики хороша для общего ознакомления с научными или философскими концепциями, однако в подобных вопросах с ней часто можно поспорить.

Оккульти́зм[/B] (от лат. occultus скрытый, тайный) общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»

Не соглашусь. Вышеуказанное относится лишь к гностическому подходу, который принадлежит оккультизму вцелом.

К таким учениям относятся эзотеризм[/COLOR] (синоним слова "оккультизм")
и его практические формы: алхимия, астрология, каббала, розенкрейцерство, спиритуализм, теософия, теургия, гадания, онейрокритика, некромантия, хиромантия, спиритизм, колдовство, магия, шаманизм, парапсихология, паранормальные явления, экстрасенсорика, йога, медитация, психобиоэнергетика, верования в связь с потусторонним миром[/B] и другие учения, основанные на вере в скрытые силы в мире и человеке и иногда сохраняемые в тайне^[3].^[4] Впервые термин «philosophia occulta» («тайная философия») был употреблен в XVI веке Агриппой Неттесгеймским^[5], а термин «оккультизм» был введён французом Элифа́сом Леви́ (18101875)^[6].

Эзотерическая (тайная) сторона присутствует в основе любой религии или учения, составляя ее ядро. Без оккультной основы никакая религия, в т.ч. и христианская, была бы невозможна.

Оккультизм часто понимается синонимом эзотеризма, или обозначает лишь традиции ритуальных практик.

В первом случае, на мой взгляд, уместней говорить о гностических направлениях, тогда как во-втором - об оккультизме в широком смысле слова.

Иногда называется герметизмом, по имени одного из его мифических пророков, Гермеса Трисмегиста^[5].
Вики.

Что привносит большую путаницу. Ибо по ведущим идеям герметизм очень близок к гностицизму. Оба же относятся к оккультизму - знаниям для посвященных/избранных.

Для ознакомления что есть что. И для размышления - с чем балуетесь, уважаемые пользователи..

Чтобы что-либо показать для подобных вопросов, достататочно наивно полагаться на википедию, которая часто путает или же вовсе не освящает некоторые ключевые моменты, в результате лишь затрудняя вопрос.

[alexgrey]

Да, хорошо, может, еще кто свое мнение выскажет по поводу определений и классификации. Если выскажет.

Из того, что я знаю о духовном мире и духовной практике, то вот моё определение оккультизма: это попытка получения знаний или силы из любого сверхъестественного источника, только не от Бога.

По поводу культа я вижу смысл только в негативной стороне определения понятия: это любая практика, традиции и обряды, которые направлены на соединение с духовным миром и которые не повелены Богом как заповедь для соблюдения.

Если убрать фразу синим, то определение будет универсальным, но я не вижу смысла применять слово "культ" для заповедей Божьих.

[Nulemoci]

Из того, что я знаю о духовном мире и духовной практике, то вот моё определение оккультизма: это попытка получения знаний или силы из любого сверхъестественного источника, только не от Бога.

По поводу культа я вижу смысл только в негативной стороне определения понятия: это любая практика, традиции и обряды, которые направлены на соединение с духовным миром и которые не повелены Богом как заповедь для соблюдения.

Если убрать фразу синим, то определение будет универсальным, но я не вижу смысла применять слово "культ" для заповедей Божьих.

Это неправильное определение.

Нужно знать историю грехопадения как связаны Люцифер, древний змий, козлоголовый , сатана, это ведь были разные существа.

Каждый из них свой грех сотворил.
Люцифер связан с грехом гордыни, он хотел стать выше Бога.

Древний змий связан с грехом убийства, как змея ищет жертву, которую надо удушить в своих объятьях, или почувствовать угасание жизни от яда а потом приступить к трапезе.

Козлоголовый связан с прелюбодейством, с желанием "полюбить" все что движется, воровством, что бы хлеб насущный без труда давался.

А сатана почитатель и защитник этих грехов.

И каждое учение "посеянное" ими когда-то, связано со своей веткой язычества.

- - - Добавлено - - -

Оккультизм он больше связан с учением от Люцифера. Если вы вникнете в учение Блаватской, то сможете представить куда звал Люцифер.

[Nulemoci]

Есть дар пророчества, когда можно видеть будущее, а есть дар смотреть в прошлое, видеть события прошлых лет.
И там можно увидеть корни греха, откуда все полезло и произошло.
Исправить там ничего не получиться , это уже все свершилось давно. И информация из прошлого негативного характера как правило.
Потому что за каждым грехом стоят миллиарды страданий обычных людей.

[Димитрий]

Зачем додумываете к моим словам?

Речь идет о том определении, которое вы привели. И как я показал выше, по нему можно достаточно много вещей не только из Писания, но и вообще из подлинной жизни христиан прописать в качестве еретических.

Разве в Писании совсем все непонятно настолько, что можно все что хочешь притулить к христианству и объявить, что это соответствует Писанию? Таки нет.

В Слове для разных вещей понятны - для разных людей - разные вещи. И показывает многовековой опыт истории христианской церкви в целом, даже некоторые базовые вещи и не понятны для целых миллионов людей, особенно, если они входят в традицию, освящаются авторитетом и давностью, и потом просто повторяются верующими, особенно если им внушили крепко, что они сами по себе, от Господа, разобраться на смогут, и должны только следовать решения отдельных людей. Для примера можно взять заблуждение римо-католические о ключах, не говоря уже о непогрешимости ex cathedra и тому подобном.

Поэтому любое заявление, пояснение, пророчество следует исследовать, потому что если церковь закосневает в ложностях, то тогда даже, если ангел небесный что-то скажет от Господа, вряд ли поверят.

Хотя и разные конфессии разное говорят - но основа одна. И Писание - одно.

Все упирается именно в учение из Слова, то есть, в то, как Писание понимается. И поскольку оно может понимать разумно, то может и неразумно, может целостно и согласовано, а может изобиловать базовыми противоречиями, может пониматься плотски, а может духовно, а может - вообще фантазийно и харизматически. Поэтому именно от подлинности понимания Слова и зависит жизнь христианина.