в шкуре Свидетелей Иеговы

[агатон]

Знаю, как плохо христиане относятся к учению Свидетелей Иеговы.
Я сам к ним отношусь, как наверно Христос к учению Николаитов.

Но тут я решил смириться и принять их точку зрения.
Типа как Екклесиасст, испытывал всё.
Может это мне поможет их лучше понять.
Тема длинная и скучная, можете не читать.
Я больше для себя пишу.

И забавная вещь у меня получилась.

1. Божественность Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна говорит, что Слово - было Бог.
Я принимаю их точку зрения, и считаю, что это не тот Бог, а другой бог.

И тут же у меня в голове тупик.
Так получатся - два Бога ? Один по больше - главный, а другой по меньше - сотворенный.
Притом именно маленький сотворенный, сотворил весь мир и в нем была жизнь для всех человеков и именно он - свет миру.

И при этом СИ, говорят, что учение о Троицы - вышло из язычества.
Откуда же вышло тогда - многобожие ?

Интересно, если я буду называть Христа - богом, как Апостол Иоанн ? Я согрешу ?
А если я преклоню колена перед тем, кто всё сотворил , а это именно этот маленький бог - я согрешу ?
А если я буду прославлять не имя Иеговы, а имя этого маленького бога, который меня спас своей жертвой - будет ли это идолопоклонство ?
И почему этот бог назван ЕДИНОРОДНЫМ ? Он же сотворенный ? Я тогда тоже - единородный ?

А еще меня в тупик поставило искушение сатаны - "если ты Сын Божий, то сделай камни хлебом". И Иисус еле, еле , еле сдержался, что бы камни не сделать хлебами. А вот, я то же сын Божий. И ко мне если подойдет сатана и скажет - если ты Саша , Сын Божий, то сделай камни хлебами .
Я думаю, что я не устою в этом искушении, и наделаю кучу хлеба и накормлю всех.
Хорошо, что хоть сатана не подходит ко мне с этим искушением.

Интересно, что и Моисей назван богом.
И я решил сравнить Моисея и Христа.
Но оказывается Павел их уже сравнил, как дом и строителя дома.
Получается, что Моисей был только орудием, а Христос - творцом.
Т.е Моисей поднимал посох - а море раздвигал Христос.

Еще у меня встал такой вопрос.
Бога никто, никогда не видел. Сын явил.
Но проблема в том, что многие пророки видели Бога. Те же 70 старейшин на Хориве. Тот же Моисей на горе Синае. Тот же Исаия, Михей, Даниил.
Получается они видели - Сына, который есть образ Бога Невидимого.
А если так, что получается перед Моисеем в славе прошел Сын. И Моисей со спины видел именно Сына.
И Сын - провозгласил, что Он - Иегова.
И я вообще зашел в тупик.

[агатон]

2. ДУХ СВЯТОЙ

Решил я принять, точку зрения, что Дух Святой - это не личность, а только безличностная рука Бога Иеговы.
И решил я во все места где говориться о Духе Святом подставить - руку Божию.
В некоторых местах получилось очень удачно.
Тут даже не рука Божия - а сила Божия.
- Будет крестить силой Божей
- Сойдет на вас сила Божия
- действовал в силе Божей.

Действительно, Дух Святой - это сила Божия

Но вот в некоторых других местах, я вообще встал в полный тупик.
Например, в Откровении и Дух Святой и Церковь молятся Христу о Втором Пришествии.
И вот как это - Рука Иеговы, молится голове Иеговы, что бы Христос пришел.

Или, как это рука Иеговы вздыхает воздыханиями не изреченными ?
Или, как рука Иеговы сама молится голове Иеговы о нас ?
Или зачем Павел призывает быть христианам в общении с рукой Иеговы ?

Да и зачем вообще - силу Иеговы называть Духом Святым ??
Кому первому это в голову взбрело ?
Почему никто мою руку не называет - духом Саши ?

А самое жалкое было то, что у христиан Дух Святой - Бог и Он живет в теле христианина, тем самым тело христианина является храмом Бога.
У СИ - Бог не живет в теле людей. Потому они не храмы.

А еще хуже, что если мы имеем Бога в себе, то мы сопричастиники Божеского естества. Т.е - по сути полубоги.
А в СИ - часть Бога не живет и они не имеют в себе часть Божеского естества, и потому просто люди.
И тут мне опять захотелось в христианство.
Но , я пересилил себя и пошел дальше.

[агатон]

3. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.

часть 1

Я прочитал много их доводов, и скажу честно, первое впечатление - мне захотелось повеситься.
Потому что всё - суета сует.
Читаешь Екклесиаста и понимаешь, что человек ничем не отличается от скота, а праведник от грешника, а глупый от мудрого - ибо все сдохнем .
И у всех дух уйдет к Богу.

И понимаешь, какой все таки дурак был Стефан, когда молился - "Господи Иисусе прими дух мой" - ведь дух и без молитв Стефана улетал к Иисусу Христу.
А зачем Иисус на кресте говорил - "в руки Твои отдаю дух Мой" - ведь итак дух Его шел к Отцу ? - ну наверно ради красного словца. Ведь когда при смерти на кресте висишь, больше делать нечего, чем красивые фразы говорить.

А смешнее всего было обещание Христа - разбойнику, перед смертью.
- Говорю тебе ныне.
А разбойник думал, наверно, что Христос ему говорит завтра или послезавтра.

Но вот притча о богаче и Лазаре, меня поставила в полный тупик.
Раньше я как думал.
Всю главу Христос говорил о деньгах.
Фарисеи ржали над ним, ибо не понимали, почему на земле не нужно любить деньги. Ведь как говорил Екклесиасст - иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, ...Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 9 Наслаждайся жизнью с женою,
А им тут Христос - не служите мамоне.
Разумеется фарисеи смеялись над ним. Да и я бы смеялся.
А Он им конкретно объяснил, почему на земле не стоит деньги собирать и быть богатым. Потому что бедный уповающий на Бога, после смерти будет наслаждаться покоем, а богатый будет гореть в огне. Да еще молиться, что бы его родственники сюда не попали.

И вот мне интересно было.
А если бы Авраам решил послушать богача и вернул Лазаря на землю к братьям богача. Что бы сказал им Лазарь ?
Что их брат мучается в аду ?
А они ему БАХ - Екклесиаста - Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
Интересный бы богословский разговор получился бы между воскресшим Лазарем и братьями богача горящем в аду.

Но короче.
Я не понял, о чем говорит эта притча в толковании Свидетелей Иеговы и адвентистов.
Я считаю себя умным человеком. Но я не понял. Я честно разбирался. Там какая то галемотья получается.
Думаю, что фарисеи тем более не поняли бы.

[Kolosok]

И забавная вещь у меня получилась.

1. Божественность Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна говорит, что Слово - было Бог.
Я принимаю их точку зрения, и считаю, что это не тот Бог, а другой бог.

И тут же у меня в голове тупик.
Так получатся - два Бога ? Один по больше - главный, а другой по меньше - сотворенный.
Притом именно маленький сотворенный, сотворил весь мир и в нем была жизнь для всех человеков и именно он - свет миру.

Сотворил весь мир Бог ЧЕРЕЗ Христа

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

И при этом СИ, говорят, что учение о Троицы - вышло из язычества.
Откуда же вышло тогда - многобожие ?

Думаю, что многобожие не в количестве богов, а в поклонении богам...

Интересно, если я буду называть Христа - богом, как Апостол Иоанн ? Я согрешу ?

Думаю, смотря на то, что Вы будете иметь под словом "бог"

А если я преклоню колена перед тем, кто всё сотворил , а это именно этот маленький бог - я согрешу ?

Если склоните колена перед тем, кто действительно сотворил всё, то не согрешите

А если я буду прославлять не имя Иеговы, а имя этого маленького бога, который меня спас своей жертвой - будет ли это идолопоклонство ?

А почему не прославлять и то и другое имя?

И почему этот бог назван ЕДИНОРОДНЫМ ? Он же сотворенный ? Я тогда тоже - единородный ?

Потому, думаю, что Христос единственный, кого родил Бог Сам... Всё остальное в этом мире он создал через Христа...

А еще меня в тупик поставило искушение сатаны - "если ты Сын Божий, то сделай камни хлебом". И Иисус еле, еле , еле сдержался, что бы камни не сделать хлебами. А вот, я то же сын Божий. И ко мне если подойдет сатана и скажет - если ты Саша , Сын Божий, то сделай камни хлебами .
Я думаю, что я не устою в этом искушении, и наделаю кучу хлеба и накормлю всех.
Хорошо, что хоть сатана не подходит ко мне с этим искушением.

А кто Вам мешает накормить всех без сатаны?
Вопрос думаю в другом: доказать, что Сын Божий. Значит накормить всех просто так из любви Вы не можете, а можете только , если нужно доказать, что Вы Сын Божий?

Интересно, что и Моисей назван богом.
И я решил сравнить Моисея и Христа.
Но оказывается Павел их уже сравнил, как дом и строителя дома.
Получается, что Моисей был только орудием, а Христос - творцом.
Т.е Моисей поднимал посох - а море раздвигал Христос.

И Христос был орудием Божиим, потому что через Христа Бог творил, как Христос через Моисея и апостолов...

Еще у меня встал такой вопрос.
Бога никто, никогда не видел. Сын явил.
Но проблема в том, что многие пророки видели Бога. Те же 70 старейшин на Хориве. Тот же Моисей на горе Синае. Тот же Исаия, Михей, Даниил.
Получается они видели - Сына, который есть образ Бога Невидимого.
А если так, что получается перед Моисеем в славе прошел Сын. И Моисей со спины видел именно Сына.
И Сын - провозгласил, что Он - Иегова.
И я вообще зашел в тупик.

Что Его Отец Иегова

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)

[агатон]

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
часть 2

Как я не понял толкование притчи о Лазаре, так я не понял толкование места о сошествии Христа в ад.
Апостол Петр, затронул этот эпизод вскольз, и никак учение, а как пример ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ.
Именно поэтому он взял в пример и допотопных грешников, а не иных.

Типа - возьмите пример с допотопных людей. Они все погибли под водами.
Так и мы умираем, когда погружаемся в воды крещения.
Но они воскресли духом и живут теперь для Бога.
Так и вы должны жить для Бога, после крещения.

Всё , вроде бы ясно и наглядно.

Но читая толкование СИ - я сломал себе мозг.
Я даже читая толкование адвентистов - так же сломал мозг.
Я даже его повторить не могу, потому что ничего не понял.

По сути они говорят - допотопным грешникам проповедовали , но они не послушались и все погибли.
И че ?
Причем тут умерший по плоти , но живой духом Христос ?
Причем тут Его схождение живым духом в темницу к другим духам, непокорным ?
Причем тут водной крещение ? Ной то в воды не погружался и в смерть не крестился.


Но еще забавней было читать, как из апостола Павла делали дурака.
Павел пишет - хочу умереть и быть со Христом, ибо это лучше чем жить во плоти сейчас.
Его же перефразируют, типа Павел говорил - чем быстрее подохнешь, тем быстрее воскреснешь, чем быстрее воскреснешь, тем быстрее будешь со Христом - поэтому смерть, да еще и быстрая, это преобретение.


Еще интересно как трактуют Моисея на горе преображения.
Этот Моисей, похоже камень преткновения для всех, кроме православных.
Лучше бы вместо него Енох явился ко Христу и всем было бы легче.

Если брать Писание так как оно написано - то дух мертвого Моисея разговаривал с Сыном Человеческим.
Понятно, что СИ не могут брать Писание так как оно написано и было создано куча теорий.
Выбирай любую, что называется

1. Моисей воскрес.
Ибо сатана спорил с Архангелом Михаилом - воскрешать Моисея или нет. Поспорили и решили воскресить.

2. Это был не настоящий Моисей , а видение.
Христос говорил с глюками.
По сути Христос сумашедший. Ибо ни один пророк, ни одно место в Библии никогда не говорило о том, что можно говорить с телевизором.
Разумеется, что говорить можно только с реальными личностями.
Образные же личности могут только что то сказать, показать - но не вести беседу.

3. Христос никого не видел и не с кем не общался
Это было иносказание. Типа Царство Божие в Силе.

И тут я подумал.
А чем я хуже СИ ???
Я ведь тоже могу придумать свое толкование этому месту.
и придумал целых два.

1 - Моисей, был переодетый бес, что бы искушать Христа. И Христос с ним поговорил, как с сатаной в пустыне и изгнал потом.

2. - Это был не Моисей. Это был Енох. Просто апостолы из далека ошиблись, приняв одежду и бороду Еноха из одежду и бороду Моисея. Ну в самом же деле, не была же у этого человека табличка на груди - "МОИСЕЙ" и не носился же он всюду со скрижалями ? Апостолы обознались. Бывает.

И т.д.
Тут можно конечно безконечно говорить.
Но подходим к концу.

[агатон]

КОНЕЦ ТЕМЫ

Что я вам скажу.
Плохо быть в шкуре Свидетелей Иеговы.
Дебильная это вера, и чувствуешь себя полным дебилом.

Что бы им верить, им нужно

1. Сделать свой перевод Писания.
Без этого не куда. Их учение везде и всюду и на каждом шагу противоречит Библии.
Поэтому нужно, создать Свою Библию.

2. Нужно распиарить этот перевод.
Сказать, что он самый, самый, самый - лучший.
Что все остальные переводы - это предвзятость.
А у них, никакой - предвзятости.
Что у них лучшие в мире переводчики и учителя греческого.
А у других - одни студенты и делетанты.
В общем, провести массовую пиар акцию перевода.

3. Нужно запретить общаться адептам с разумными людьми.
Как ты не переводи Оригинал, но на тот же вопрос - "так что бы сказал воскресший Лазарь братьям богача ?"
Ничего разумного ответить они не смогут, ни по какому переводу.

4. Нужно давать образование греческого языка адептам.
Язык мертвый.
Что бы его познать во всей глубине, нужно быть профессором.
Ну, а кто из адептов дойдет до таких вершин , что бы стать профессором ? 1 из миллиона.
Зато , выучат язык на уровне артикля архе в Евангелие от Иоанна.

5. Срочно нужна новая дата Армагеддона.

6. Ну и нужно научить их троллить не удобные вопросы.
Например.
Так сколько Богов в Первой главе упоминает Иоанн ?
Сказать, что два Бога - они не могут, ибо это многобожие.
Нужно сказать - "сотворил весь мир Бог, через Христа"

Круто...
И истину сказал, и на вопрос не ответил.

[Станислав]

КОНЕЦ ТЕМЫ

Что я вам скажу.
Плохо быть в шкуре Свидетелей Иеговы.
Дебильная это вера, и чувствуешь себя полным дебилом.

Это да. Агатон.
А вот вы, поди, в Бога Троицу верите. И традиций общепринятого мирового как бы христианства придерживаетесь?
Там где огнем физически вечно жарят грешников, где смерти нет но есть изменение сущности и место назначения - котёл с булькающей смолой или рай на небе в виде ангелочка. Где душа она отдельно от тела. И так далее.
Несомненно - такая ваша вера это верх мудрости, знаний и разумений.
Куда там до вас разным Свидетелям с их дебильной верой. Да?

[агатон]

Это да. Агатон.
А вот вы, поди, в Бога Троицу верите. И традиций общепринятого мирового как бы христианства придерживаетесь?
Там где огнем физически вечно жарят грешников, где смерти нет но есть изменение сущности и место назначения - котёл с булькающей смолой или рай на небе в виде ангелочка. Где душа она отдельно от тела. И так далее.
Несомненно - такая ваша вера это верх мудрости, знаний и разумений.
Куда там до вас разным Свидетелям с их дебильной верой. Да?

Да.
Я верю Писанию.
Если уж верить - так истине и здравости.

[Геолог]

Знаю, как плохо христиане относятся к учению Свидетелей Иеговы.
Я сам к ним отношусь, как наверно Христос к учению Николаитов.

Но тут я решил смириться и принять их точку зрения.
Типа как Екклесиасст, испытывал всё.
Может это мне поможет их лучше понять.
Тема длинная и скучная, можете не читать.
Я больше для себя пишу.

И забавная вещь у меня получилась.

1. Божественность Иисуса Христа.
Евангелие от Иоанна говорит, что Слово - было Бог.
Я принимаю их точку зрения, и считаю, что это не тот Бог, а другой бог.

И тут же у меня в голове тупик.
Так получатся - два Бога ? Один по больше - главный, а другой по меньше - сотворенный.
Притом именно маленький сотворенный, сотворил весь мир и в нем была жизнь для всех человеков и именно он - свет миру.

И при этом СИ, говорят, что учение о Троицы - вышло из язычества.
Откуда же вышло тогда - многобожие ?

Интересно, если я буду называть Христа - богом, как Апостол Иоанн ? Я согрешу ?
А если я преклоню колена перед тем, кто всё сотворил , а это именно этот маленький бог - я согрешу ?
А если я буду прославлять не имя Иеговы, а имя этого маленького бога, который меня спас своей жертвой - будет ли это идолопоклонство ?
И почему этот бог назван ЕДИНОРОДНЫМ ? Он же сотворенный ? Я тогда тоже - единородный ?

Вау! Да Вы - поэт!

Впечатлён

[lubow.fedorowa]

Агатон, лучше бы ты дурака не валял, а вполне серьезно ответил на все вопросы, какие ты тут рассмотрел. Ты. хотя бы понимаешь, что Христос истинный Бог и жизнь вечная. Но почему-то Колосок, ведь очень неглупый парнишка , никак не хочет этого принять... Наверное, он - СИ или выходец оттуда. В СИ ведь неглупые люди, и книги их многим помогли узнать о Боге на первом этапе, когда еще не задумываешься о том, что есть имя Иегова и Иисус Христос.

[Пломбир]

Плохо быть в шкуре Свидетелей Иеговы.
Дебильная это вера, и чувствуешь себя полным дебилом.

Не скромничайте,вы так и выглядите.......когда о этой вере рассуждаете.....

[shantis]

КОНЕЦ ТЕМЫ

Что я вам скажу.
Плохо быть в шкуре Свидетелей Иеговы.
Дебильная это вера, и чувствуешь себя полным дебилом.

Что бы им верить, им нужно

1. Сделать свой перевод Писания.
Без этого не куда. Их учение везде и всюду и на каждом шагу противоречит Библии.
Поэтому нужно, создать Свою Библию.

2. Нужно распиарить этот перевод.
Сказать, что он самый, самый, самый - лучший.
Что все остальные переводы - это предвзятость.
А у них, никакой - предвзятости.
Что у них лучшие в мире переводчики и учителя греческого.
А у других - одни студенты и делетанты.
В общем, провести массовую пиар акцию перевода.

3. Нужно запретить общаться адептам с разумными людьми.
Как ты не переводи Оригинал, но на тот же вопрос - "так что бы сказал воскресший Лазарь братьям богача ?"
Ничего разумного ответить они не смогут, ни по какому переводу.

4. Нужно давать образование греческого языка адептам.
Язык мертвый.
Что бы его познать во всей глубине, нужно быть профессором.
Ну, а кто из адептов дойдет до таких вершин , что бы стать профессором ? 1 из миллиона.
Зато , выучат язык на уровне артикля архе в Евангелие от Иоанна.

5. Срочно нужна новая дата Армагеддона.

6. Ну и нужно научить их троллить не удобные вопросы.
Например.
Так сколько Богов в Первой главе упоминает Иоанн ?
Сказать, что два Бога - они не могут, ибо это многобожие.
Нужно сказать - "сотворил весь мир Бог, через Христа"

Круто...
И истину сказал, и на вопрос не ответил.

Да, круто. Воистину круто!

Вот теперь объясните "недебильно", с чувством, с толком, с расстановкой хотя бы одно что-нибудь, для начала. Вот, например, помер слесарь Вася. Что же с ним такое происходит после смерти? И вообще, можно ли так говорить:"жизнь после смерти"? Разве это не оксюморон?
Покажите, что Вы не "делетант" и явите истину от начала и до конца, что вначале, что потом будет со "слесарем Васей". Желательно с подтверждением из Писания.

[Павел_17]

... 1. Божественность Иисуса Христа.

Вы еще не затронули такую тему, как "помазанники".
СИ учат, что только эти самые помазанники достойны причаститься хлебом и вином на Вечере. Поэтому никто из СИ (кроме этих самых помазанников) не вкушает на Вечере, но должен демонстративно отказаться от хлеба и вина и передать дальше по залу к таким же...

[Kolosok]

2. ДУХ СВЯТОЙ


Но вот в некоторых других местах, я вообще встал в полный тупик.
Например, в Откровении и Дух Святой и Церковь молятся Христу о Втором Пришествии.
И вот как это - Рука Иеговы, молится голове Иеговы, что бы Христос пришел.

Или, как это рука Иеговы вздыхает воздыханиями не изреченными ?
Или, как рука Иеговы сама молится голове Иеговы о нас ?
Или зачем Павел призывает быть христианам в общении с рукой Иеговы ?

Нет здесь никакого тупика... Нет же для Вас тупика, когда Вы слышите, к примеру: говорит и показывает Москва.
Или Москва у Вас - это личность, которая может говорить и показывать... А ещё она может приглашать и даже "слезам не верить".

- - - Добавлено - - -

3. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.



Но короче.
Я не понял, о чем говорит эта притча в толковании Свидетелей Иеговы и адвентистов.
Я считаю себя умным человеком. Но я не понял. Я честно разбирался. Там какая то галемотья получается.
Думаю, что фарисеи тем более не поняли бы.

Думаю, что если это притча, то её никто не понимает, потому что Христос её не объяснил... поэтому и каждый городит во что горазд...
Но, конечно же, это не должно противоречить другим местам Библии...

- - - Добавлено - - -

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ

2. Это был не настоящий Моисей , а видение.
Христос говорил с глюками.
По сути Христос сумашедший. Ибо ни один пророк, ни одно место в Библии никогда не говорило о том, что можно говорить с телевизором.
Разумеется, что говорить можно только с реальными личностями.
Образные же личности могут только что то сказать, показать - но не вести беседу.

Чтобы Вы здесь не говорили, но Сам Христос это явление назвал ВИДЕНИЕМ... И Видение - это не глюки... Другое дело, что мы можем ещё не до конца понимать это сверхъестественное явление будущей славы Христа...

- - - Добавлено - - -

КОНЕЦ ТЕМЫ

Только думал ещё что-то написать, а уже оказывается конец темы.
Зачем открывали-то тему?

- - - Добавлено - - -

Да.
Я верю Писанию.
Если уж верить - так истине и здравости.

Писание говорит, что явление Моисея и Илии - это ВИДЕНИЕ. А Вы не верите, то как же Вы пишете, что верите Писанию?

[агатон]

Агатон, лучше бы ты дурака не валял, а вполне серьезно ответил на все вопросы, какие ты тут рассмотрел. Ты. хотя бы понимаешь, что Христос истинный Бог и жизнь вечная. Но почему-то Колосок, ведь очень неглупый парнишка , никак не хочет этого принять... Наверное, он - СИ или выходец оттуда. В СИ ведь неглупые люди, и книги их многим помогли узнать о Боге на первом этапе, когда еще не задумываешься о том, что есть имя Иегова и Иисус Христос.

Вы знаете, а это в принципе не возможно даже Богу.
Они же как фарисеи.

- Ты Христос ?
- Смотрите сколько Я чудес творю.
- А Писание знаешь ?
- да лучше вас.
- Дай знамение !
- Дам , но только знамение Ионы.
- Да ты Христос или нет !!!
- ДА, ДА, ДА - Я Христос, сяду по правую сторону Бога на небесах - вы это хотели услышать ?

- Распять Его.

Со СИ - та же песня.

- - - Добавлено - - -

Да, круто. Воистину круто!

Вот теперь объясните "недебильно", с чувством, с толком, с расстановкой хотя бы одно что-нибудь, для начала. Вот, например, помер слесарь Вася. Что же с ним такое происходит после смерти? И вообще, можно ли так говорить:"жизнь после смерти"? Разве это не оксюморон?
Покажите, что Вы не "делетант" и явите истину от начала и до конца, что вначале, что потом будет со "слесарем Васей". Желательно с подтверждением из Писания.

А у меня целая тема этому где то посвященна была.
Я там давал полное учение о загробной жизни.
Выстраивал его по Писанию полностью.
Хотите по роюсь и найду.
Или вам, вот прям щас надо про слесаря Васю ?

- - - Добавлено - - -

Вы еще не затронули такую тему, как "помазанники".
СИ учат, что только эти самые помазанники достойны причаститься хлебом и вином на Вечере. Поэтому никто из СИ (кроме этих самых помазанников) не вкушает на Вечере, но должен демонстративно отказаться от хлеба и вина и передать дальше по залу к таким же...

Ну да...
Когда они лишили меня и причастия, то я решил вообще больше не залезать в их шкуру.
Хотя люди, которые отрицают Божественную сопричастность, как могут причащаться ?

- - - Добавлено - - -

Нет здесь никакого тупика... Нет же для Вас тупика, когда Вы слышите, к примеру: говорит и показывает Москва.
Или Москва у Вас - это личность, которая может говорить и показывать... А ещё она может приглашать и даже "слезам не верить".

- - - Добавлено - - -

Это типа - молитва Духа Святого
Так говорит Москва ...

смешно.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Думаю, что если это притча, то её никто не понимает, потому что Христос её не объяснил... поэтому и каждый городит во что горазд...
Но, конечно же, это не должно противоречить другим местам Библии...

Что же вы так сразу сдаетесь ??
А вот меня интересует, что бы все таки сказал воскресший Лазарь братьям богача ?
Я думаю, диалог бы был такой.

- Я Лазарь, я пришел вам сказать, что бы вы исполняли заповеди и не попали в место мучения, где сейчас ваш брат мучается в огне.
А они ему - отойди от нас еретик, ибо написано в Екклесиасте - Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
А он им - ну как же, Я свидетель от туда. Я видел его. Он просил намочить меня палец в воде и дать ему прохладить губы.
А они смеясь над ним - отойди от нас сатана, ибо и Саулу являлся бес под видом Самуила.

Прокрутив все это в голове, Авраам ответил богачу - если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

- - - Добавлено - - -

Чтобы Вы здесь не говорили, но Сам Христос это явление назвал ВИДЕНИЕМ... И Видение - это не глюки... Другое дело, что мы можем ещё не до конца понимать это сверхъестественное явление будущей славы Христа...

- - - Добавлено - - -

Ну, вообще то Христос не называл это видением.
Это назвали апостолы.
Для них это было как видение.
Но опять таки - тогда и Христос в видении был не настоящим.
А то как то не логично.
В одном видении - два не нестоящих, а один настоящий.
Кстати - а Илия тоже был не настоящий ?

Царь не настоящий !!!

- - - Добавлено - - -

Писание говорит, что явление Моисея и Илии - это ВИДЕНИЕ. А Вы не верите, то как же Вы пишете, что верите Писанию?

Верю.
Свято верю, что это видение.
И Даниилу в видении явился Ангел и Ангел был настоящим.
И Иоанну в видении явился Христос - и Христос был настоящим
И Исаии в видении явились Серафимы - и Серафимы были настоящими
И Самуилу в видении явился Бог - и Бог был настоящим.

С чего вы взяли , что Моисей и Илия вдруг не настоящии - вообще не пойму.