Действительно ли "Последние дни"... начало в 1914 г.?

[Максим М]

sekyral

Я удивляюсь Вашим усилиям, направленным на разжигаение спора, после того, как я Вам ответил, что содействовать этому не буду. Ваши вопросы все направлены не на поиск истины, а на разжигание спора, чтобы в конечном итоге Вы сказали, какие Свидетели плохие. Ну как обычно это бывает. Я этому содействовать не буду, понимаете? Я уже один раз сказал, Вы не услышали, говорю второй раз. Надеюсь Вы также увидите, что это не вопрос обсуждения учений самих по себе, а вопрос обсуждения этих учений именно с человеком, который будет любое мое выражение переворачивать и использовать против меня, чтобы очернить Свидетелей или еще что-то сделать отрицательное. Вы бы стали их обсуждать на моем месте? Вряд ли. Вот и я не хочу.

[sekyral]

sekyral

Я удивляюсь Вашим усилиям, направленным на разжигаение спора, после того, как я Вам ответил, что содействовать этому не буду. Ваши вопросы все направлены не на поиск истины, а на разжигание спора, чтобы в конечном итоге Вы сказали, какие Свидетели плохие. Ну как обычно это бывает. Я этому содействовать не буду, понимаете? Я уже один раз сказал, Вы не услышали, говорю второй раз. Надеюсь Вы также увидите, что это не вопрос обсуждения учений самих по себе, а вопрос обсуждения этих учений именно с человеком, который будет любое мое выражение переворачивать и использовать против меня, чтобы очернить Свидетелей или еще что-то сделать отрицательное. Вы бы стали их обсуждать на моем месте? Вряд ли. Вот и я не хочу.

Ещё раз повторюсь тут у нас не изучение Библии со свидетелями проходит, а дискуссия на тему "Действительно ли "Последние дни"... начало в 1914 г.?". Если вы ожидали, что мы безропотно будем тут слушать ваши поучения или как вы их называете "поиск истины" то вы ошиблись по всей видимости форумом. Есть много форумов созданных вашими собратьями и закрытых от посторонних. Почему вы не общаетесь там, а общаетесь именно здесь на форуме "Вавилона великого" (как считает ваша организация). Я в принципе не ожидаю от вас конструктивного ответа, так как знаю, что у вас его нет по "роду сему". Это учение настолько было затуманено вашим "рабом" что вы - "другие овцы" до сих пор разобраться не можете. Ваш уход от ответов естественно расценивается как поражение в дискуссии и как банальное отсутствие убедительных аргументов вот и все. Это так выглядит со стороны. Форум то читают и люди интересующиеся этими вопросами. Не хотите отвечать мне, не отвечайте. Я высказал свою точку зрения, привел соответствующие аргументы подтвержденные цитатами и ссылками. Пусть читатели форума сами делают вывод, чья позиция более обоснованна с точки зрения Писания.

Мне вот интересно, когда во время возвещания вам попадаются люди, начинающие с вами спорить и не соглашаться с вашей точкой зрения вы ведете себя так же как здесь, банально сливаетесь уходя от разговора если он идет не по желаемому для вас руслу? Мне кстати много раз попадались именно такие СИ. Как только они видят, что разговор не в их пользу, сразу находятся у них важные дела и они начинают куда то спешить. Вы, Максим, как я вижу один из них. Ну это ваше дело. Очередной слив СИ засчитан короче...

[angelsweta]

*Я удивляюсь Вашим усилиям, направленным на разжигаение спора, после того, как я Вам ответил, что содействовать этому не буду. Ваши вопросы все направлены не на поиск истины, а на разжигание спора, чтобы в конечном итоге Вы сказали, какие Свидетели плохие. Ну как обычно это бывает. Я этому содействовать не буду, понимаете? Я уже один раз сказал, Вы не услышали, говорю второй раз. Надеюсь Вы также увидите, что это не вопрос обсуждения учений самих по себе, а вопрос обсуждения этих учений именно с человеком, который будет любое мое выражение переворачивать и использовать против меня, чтобы очернить Свидетелей или еще что-то сделать отрицательное. Вы бы стали их обсуждать на моем месте? Вряд ли. Вот и я не хочу.

Максим,ну вот не надо потом плакаться, что вас "не понимают" и "гонють" *с лестниц. Вам не понравилось, что Неофит "сам придумал" про шест, но вы легко оправдали ВиБРу, потому как СИ, видите ли, не сами придумали, но "взяли образ с Библии" и обозвали проституткой всех, кто не СИ.

Единственное только, в чем братья перегнули палку, на мой взгляд, это картинка этой блудницы, особенно первые две.

Неофит нигде картынок возле шеста не выставлял, так что ВАС так задело?
*

Свидетели постоянно стремятся к более правильному пониманию и для этого даже отвергают какие либо учения, которые раньше признавали правильными, они признают, что ошибаются, однако не бросают дело, порученное Иисусом и идут вперед

Вопрос в том, ЧЬИ ЭТО УЧЕНИЯ, которые раньше признавались правильными, а потом,якобы, были признаны ошибочными (кстати в литературе СИ очень редко можно встретить "признания в ошибках", если они вообще есть), если это учения человеческие, тогда понятно, если же эти учения преподносятся "под соусом" БОЖЬИХ ОТКРОВЕНИЙ, и что всякий несогласный(стремящийся к более правильному пониманию) с ними обьявляется "отступником" от самого Бога, то это совсем другое дело. Как вы назовёте человека, который говорит, что через месяц будет конец света, продавайте дома, не женитесь, не учитесь, не лечитесь, а идите лучше другим разносить "письма счастья", а когда проходит два месяца этот человек говорит, что искренне чаял, но вот не все оказались такими же бдящими, поэтому Иегова "уточнил" понимание своих планов и теперь дал другие "наводки" по подсчету времени окончательного конца *и так несколько раз, главное, чтобы не "бросать дело, порученное незримопришедшим постоянноуточняющим Иисусом"? Как говорил тут ваш ОДНОпартиец "назвался не пророком-пожалуйте в лжепророки
*

, поэтому я думаю, что можно верить этим христианам, потому что я каждый день вижу какие усилия они прилагают, чтобы служить Иегове и у них это получается.

А вы за забор выглядывали, что вы только свою песочницу расхваливаете? Вы видели какие усилия прилагают миллионы христиан, которые не являются СИ, чтобы служить Богу и что у них получается? Все время обижаетесь, что не замечают и не ценят вашей доброты и честности, но сами то вы не с закрытыми глазёнками оцениваете окружающих? Не умалчивает ли ваш Хозяин о доброте и честности вне своего скотного двора?

Я верю, что у Бога должен быть сейчас народ, сплоченный, с едиными учениями. Таких конфессий сейчас много. И каждая ошибалась в своих учениях и порой ошибается сейчас. Но я не верю, что Бог смотрит просто на ошибки и на основе их отвергает какую либо группу христиан. Скорее, он смотрит на сердца и поступки тех, кто допускал ошибки и на то, исправились они или нет.*

Максим, зачем вы лукавите то? Неужто вы допускаете что в других конфессиях могут быть искренние, добрые христиане, которые стремяться всем сердцем познать Иегову и Его Слово?
*

Кому по Вашему сейчас можно доверять(группе христиан или по отдельности) и на ком, по Вашему сейчас святой дух Бога?

Вы лучше покажите у кого еще есть такой постояннОоШИБАющийся самопровозглашенный ВиБРа с целым букетом хитрососчинённых лжеучений, и лжепророчеств ! Нужно доверять в первую очередь Богу и Его Слову, а не людям, которые пытаются преподнести свои учения от ЕГО имени. Дух Святой (Коего вы тоже записали в игнор, обезличив и заменив "духом водимой организацией") сейчас на тех, кто рожден от воды и Духа во имя ОТЦА и СЫНА и СВЯТОГО Духа и кто является свидетелем ХРИСТА

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.*
(Деян.10:34-48)

*Как видите, здесь не упоминается о какой то конкретной деноминации, организации или еще какой "партии" или "маме".

***

Вы себя сами поставьте на место Свидетелей, которые считают, что у Бога должна быть ОДНА организация, один народ (Эфесянам 4:5), который он благословляет и питает.*

В Эфесянам 4:5 нету того, о чем вас научили подобными "ненавязчивыми", "наводящими" вопросами и выводами в статьях Сторожевой башни, там нету ни слова о земной какой то ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ(появившейся чуть больше 100 лет назад), которую "он благословляет и питает"(журналами и буклетами), поэтому ваш "вывод", типа

А теперь поразмышляйте, если Бог считает Свидетелей своим народом, то какой остается сделать вывод Свидетелям Иеговы?

имеет не Библейское основание, но ОСБшное.
*

Правильно, значит Бог их и питает духовной пищей, даже несмотря на то, что они что-то понимают неверно и исполнение некоторых пророчеств хотят увидеть побыстрее.

А вот и неправильно, Максим, раз вывод сделан неправильно, то и дальнейшая цепочка рассуждений является ошибочной. Бог не может питать сначала духовным ядом, а потом духовной пищей. Если поглядеть на ваш "духовный стол" времен Рассела, то там вообще мало сьедобного можно было найти, а ведь именно тогда, якобы, незримопришедший Христос "посмаковал" с этого стола и , якобы, нашел там что-то вкусное.
Вы так спешите увидеть побыстрее *Армагеддон и все его ужасы?
Но даже Господь не торопится, желая, чтобы СИ не погибли, но пришли к покаянию

9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Или надеетесь побыстрей увидеть утопичный "помидорный рай"?

Я думаю, это не является помехой в глазах Бога.

Не думайте ВМЕСТО Бога, потому что

22 Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему.
(Прит.12:22)

Поэтому, если поставить себя на место Свидетелей и на время принять их взгляды, то выражения о том, что они питаются со стола Иеговы не вызовет у Вас недоумения и непонимания, даже в свете некоторых допущенных ими ошибок.

Ну если поставить себя на место мормонов, например, то и их выражения о том, чем они питаются не вызовет у Вас недоумения и непонимания, даже в свете некоторых допущенных ими ошибок.
* Но вы себя на чье то место вообще часто ставите? *НА место православных, католиков, протестантов в ТЕ ИМЕННО МОМЕНТЫ когда называете их "проституткой" ?
Наверное только в таких случаях, когда

Вы бы стали их обсуждать на моем месте? Вряд ли. Вот и я не хочу.

**

[ламаносов]

По представлениям бруклинских богословов, еврейский год состоит из 360 дней, именно эту цифру умножают на 7, а не на привычные 364 или 365, равные количеству дней в солнечном году.

Но если мы примем в расчет современную лунно-солнечную систему, то 2520 лет после 607 года до н.э. дадут в итоге не 1913, а лишь 1877 г. Получается, что 2520 раз иеговисты не досчитываются по 5-6 дней, что в сумме составляет дополнительно 36 лет.

Сколько длилось одно время определяется не длительностью года, а длительностью одного времени в течение которого "Жена" укрывалась в пустыне (избранные символизированные «женой» были не доступны для преследований мира сатаны), о чём повествуется в Откровении. А там об одном и том же событии говорится дважды, благодаря чему можно понять. что речь идёт о пророческом "времени" (периоде):

- сначала сказано, что жена была в пустыне "время, времена и пол времени" (т.е. 3,5 времени),

- затем сказано, что она там "была 1260 дней".

Из этого следует, если разложить 1260 дней на 3,5 времени, то одно "время" будет равняться 360 дней. Поэтому, если вернуться к пророчеству о "Семи временах" (где день идёт за год), то 7 нужно умножать на 360 лет и приходим к 2520 годам, которые от 607 года до н.э. точно выпадают на 1914 год н.э. - как начало невидимого присутствия Христа в Царской власти, когда он начал править среди врагов, свергнув сатану с небес и выяснив, кто же из христиан на земле его действительно ждал, не слившись с миром сатаны...

Поэтому за 100 лет о 1914 годе уже знали некоторые библейские исследователи а за 30 лет, мир уже активно предупреждали что это роковая дата для мира сатаны. И не удвительно что десятки лет проповеди о 1914 годе не прошли даром и в одной из главных газет Нью-Йорка, писалось 30 авгутся 1914 года:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество...

Ждите 1914 год! гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение....

Они обошли всю страну, проповедуя, что Царство Божье приблизилось»

(«The World Magazine»)..




Так что, кроме умения считать и быть внимательными к феноменам нашей истории, надо ещё думать и знать Библию, уважаемый vit7...

[angelsweta]

Поэтому за 100 лет о 1914 годе уже знали некоторые библейские исследователи а за 30 лет, мир уже активно предупреждали что это роковая дата для мира сатаны. И не удвительно что десятки лет проповеди о 1914 годе не прошли даром и в одной из главных газет Нью-Йорка, писалось 30 авгутся 1914 года:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество...

Ждите 1914 год! гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение....

Они обошли всю страну, проповедуя, что Царство Божье приблизилось»

(«The World Magazine»)..



*.

А чё не 1917, или 1933 ,или 1939 , или 1945, или 1991....или, .? Чем там "царство божье" более приблизилось? Тем, что "феноменальные математики" , думающие, что знают Библию подогнали под этот год учение о самопровозглашенном ВиБРо?

Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество

Так это пророчество было? Случайно не тех, кто говорит, что никогда не пророчествовали, но только исследовали, могли и ошибаться поэтому?

[ламаносов]

А чё не 1917 или 1939 или 1991.....? Чем там "царство божье" более приблизилось?

События 1914 года - были началом болезней, для погибающего мира сатаны и началом правления Иисуса Христа среди врагов. Ведь сразу после Первой мировой войны начались все остальные невзгоды и радостное событие - избрание праведников и определение их на всемирное свидетельствование о правящем Царстве с 1914 года (когда на небесах настал мир а на земле горе т.к. свергнутый на землю сатана понял что ему осталось мало времени).

1914 год важен ещё тем, что все пошедшие на компромисс христиане (все официальные религии) с началом войны стали поддерживать свои диктатурные режимы (что они и делали всегда оправдывая крестовые походы и инквизиции). Поэтому забыв о христианской любви к врагам они взялись за оружие и стали воевать так что 1914 год хорошо выявил верного раба и не верного (разумного и глупого)

[angelsweta]

. Поэтому забыв о христианской любви к врагам они взялись за оружие и стали воевать так что 1914 год хорошо выявил верного раба и не верного (разумного и глупого)

Упущу весь тот бред о "начале правления Христа" , избрании праведников , свидетельствовании о правящем Царстве лжесвидетелей Иеговы и о инкФИгзициях, но хочу спросить, что это за разумный и одновременно глупый не верный раб? Это откуда сиё умозабредение?

когда на небесах настал мир а на земле горе т.к. свергнутый на землю сатана понял что ему осталось мало времени

Так до этого на небесах танки ездили со времени возвращения генерала Михаила с командировки? А на земле, оказывается был мир, а теперь* "мало времени" уже почти сто лет на земле "царствование Христа" тянется. ЧТо то вообще не понятно выходит, кто где правит и* чье там царство приблизилось

[ламаносов]

Упущу весь тот бред о "начале правления Христа" и о инкФИгзициях, но хочу спросить, что это за разумный и одновременно глупый не верный раб? Это откуда сиё умозабредение?

Цитата из Библии:

Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

[angelsweta]

Цитата из Библии:

Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
****

И чё? Где тут о РАЗУМНОМ НЕ ВЕРНОМ РАБЕ? Это на основании этих стихов ты такое умозаглядение написал? Синтезировал тезис с антитезисом и получился *кризис :
НЕ ВЕРНЫЙ (разумный и глупый) раб*
*

[ламаносов]

И чё? Где тут о РАЗУМНОМ НЕ ВЕРНОМ РАБЕ? Это на основании этих стихов ты такое умозаглядение написал? Синтезировал тезис с антитезисом и получился *кризис :
НЕ ВЕРНЫЙ (разумный и глупый) раб*
Ай да маладца!

Верному рабу присуще - благоразумие, а не верному - глупость. Как видите всё очень просто (а у вас почему-то куча в колове).

[angelsweta]

Верному рабу присуще - благоразумие, а не верному - глупость. Как видите всё очень просто (а у вас почему-то куча в колове).

ну допустим в скобочках ты написал противопоставление,но это как раз куча в твоей колове, налепил всего на кучу,да и радуешся своей "простоте" В тех местах, кстати, говорится о ВСЯКОМ, кто слушает и исполняет слова Христа, а не о какой то групке самопомазанных, обьявивших себя ВиБРом *и именно с его слов ты знаешь, что, якобы, его стряпню выбрал незримопришедший Христос.

[ламаносов]

.... Так это пророчество было? Случайно не тех, кто говорит, что никогда не пророчествовали, но только исследовали, могли и ошибаться поэтому?

Это пророчество было записано в повествовании о жизни Навуходоносора, который был унижен среди людей и его царство восстановилось через буквальных семь времён.

Библеисты за 100 лет до 1914 года поняли:

- на кого намекалось в случае с униженным, среди людей,

- в каком смысле Бог даёт царство кому хочет,

- кто его достоин,

- и какое царство действительно восстановилось через семь времён (ведь известно что Бог отверг Царство с земли с первым разрушением храма),

- и отчего это в Откровении дана подсказка сколько длилось одно время (смотрите выше или здесь).

[angelsweta]

- и отчего это в Откровении дана подсказка сколько длилось одно время (смотрите выше или здесь).

Угу, а другая "подСКАЗКА" находилась в "доме на песке"

[Anдreas]

Как правило, они это знают. Но при всех подобных фактах они продолжают свято верить в истинность своей организации. И причина одна единственная - им внушили, что это была не ложь, обман и лжепророчества, а всего лишь неточные толкования Библии, которые со временем стали более точными, потом еще уточнились и сейчас уже совсем и окончательно родилась истина, которая существует только у СИ.Они может и рады бы куда пойти, но им уже внушили, что идти не куда.Они может и рады найти христиан, да вот не по тем критериям ищут. Они ищут всего лишь копию своей же организации, забыв (или по незнанию), что "раб" специально придумал уникальное учение, чтобы ни у кого больше такого не было.Именно ради этой уникальности до сих пор гибнут дети СИ, когда родители запрещают врачам переливать им компоненты крови, спасая жизнь. Ни в одной христианской общине такого нелепого и небиблейского учения нет.

Да, я тоже подозреваю, что они это знают. Ведь не в замкнутом же пространстве живут, информация отовсюду поступает. Вот это меня и смущает. Никак не могу понять их психологию. Как можно, зная такие вопиющие факты многочисленных лжепророчеств, продолжать слепо доверять их источнику? Слепо, потому что закрывают глаза на очевидное. «они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» 2Фесс.2:1012.

[Enlightened]

Поэтому за 100 лет о 1914 годе уже знали некоторые библейские исследователи а за 30 лет, мир уже активно предупреждали что это роковая дата для мира сатаны. И не удвительно что десятки лет проповеди о 1914 годе не прошли даром и в одной из главных газет Нью-Йорка, писалось 30 авгутся 1914 года:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество...
Ждите 1914 год! гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение....
Они обошли всю страну, проповедуя, что Царство Божье приблизилось»

(«The World Magazine»)..

1914 год.

Вы считаете что Рассел предсказывал в этом году начало событий которые приведут к установлению Царства Бога на земле?

Или вы считаете что он предсказывал уничтожение всех царств этого мира и установление Царства Бога в этом году?

Если он предсказывал установление Царства Бога в этом году, то выходит что это было "выдающееся пророчество" которое не исполнилось. Так или нет?

Не могли ли бы вы мне прояснить этот вопрос