Как Аваддон был сатаной, Иеговой и Иисусом Христом (учение "Свидетелей Иеговы")

[Smartus]

У вас ограниченный взгляд на служение Христа... мы видим что этими ключами владел Христос...
Как видите, у вас не полная информация о том, кто такой Ангел бездны...

А у вас значит широкий и абсолютный? Кто царь саранчи в Септуагинте Амос 7:1? Но только делаете выводы (впрочем я сомневаюсь что это лично ваши выводы, широкий только на то, чтобы повторять чужие человеческие ошибочные суждения) не из ясного и однозначного, но косвенного, по "ключам". Ключ не превращает каждого в Христа.
Звезда падшая с неба это Христос? Ведь с ключом? (Откр.9:1)

[Павел_17]

Рассматривая учения «Свидетелей Иеговы», можно увидеть множество учений по которым идет множество дискуссий. Сейчас «Свидетели Иеговы» имеют противоречивое учение о Иисусе Христе, присваивая Ему различные статусы и звания, которые Ему не присущи. Это является результатом того что организация ОСБ не хочет признавать во Христе личность Бога. Одним из самых ярких высказываний, это то что Христос является Ангелом Авадоном губителем о котором говорится в книге Откровение. .... Тогда возникает вопрос: «в каком из периодов ОСБ служило сатане, а когда Богу?», ведь в разные времена Аваддон для СИ был как сатаной, так и Христом и даже Иеговой.
Из всего этого можно сделать вывод, что данное учение в очередной раз отражает всю сатанинскую суть организации ОСБ и то что по их собственным словам в какой-то период времени они служили сатане.

Аналогично с саранчой. Если Аваддон - Губитель, значит саранча - это слуги сатаны. Если Иисус, значит саранча - это христиане.
Вот такой мигающий свет у СИ в их учении.

- - - Добавлено - - -

У вас ограниченный взгляд на служение Христа - Он будет еще и губителем мира нечестивых:

И будет править мучителями (саранчой) ??? Отлично!
Но разве это Библейское учение?

Но отступников Он ненавидит:
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу (Откр.2).

Николаиты - это бывшие христиане? И даже сможете это доказать?

Даже на небесах Иисус не всегда находится рядом с Отцом, в одном случае рядом Его не было т.к. некто не мог подойди к Отцу и взять из Его десницы книгу:

А что мешало до конца дочитать? Всего-то требовалось 1 стих прочесть.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. 7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Так что небиблейское учение Вы нам тут вещаете. А чье?

Он стал назначенным судьей т.к. суд Отец отдал Сыну на 1000 лет а не наоборот.

Судья как давно стал лично убивать приговоренных? Разве судья может быть Губителем?

Если Христос ассоциируется как ангел Аваддон т.е. губитель для мира нечестивых, то Он действительно "ненасытим" когда уничтожает врагов истины.

Глупость небиблейская.

Вот почему в бездну был заключен сатана на 1000 лет и бросил его туда тот самый ангел, что имеет ключи от бездны - но из Евангелия мы видим что этими ключами владел Христос, так что демоны просили Его не посылать их в бездну....

Ключи Иисус вполне мог доверить Ангелу. Или великий Полководец сам всегда лично решает вопросы заключения узников? Бегает по тюрьмам с ключами?

Как видите, у вас не полная информация...

Может она у Вас и полная, но только не по Библии. Что и требовалось доказать.

[yuriahim]

А у вас значит широкий и абсолютный?

Судя по тому, что вы упустили что Иисус будет губителем для мира сатаны т.е. Аваддоном - можно сказать что вам повезло общаться с человеком более объективных взглядов.

Кто царь саранчи в Септуагинте Амос 7:1?

Саранча в библии рассматривается в нескольких ипостасях: 1) как чистая пища; 2) средство уничтожения и наказания; 3) символ праведников (в Иоиле и Откровении) - которых так воспринимают нечестивые т.к. их проповеди разоблачают ложные учения и вызывают боль совести в душах и умах нечестивых и заблудших людей.

Если рассматривать конкретно пророчество в Амосе 7 глава, а тем более в вашем варианте перевода, то сразу бросается в глаза казус - подобных слов нет в оригинале - что царь саранчи это Гог. Поэтому в других более точных переводах говорится иначе, примерно так, как сказано в Синодальном переводе:

1 Такое видение открыл мне Господь Бог: вот, Он создал саранчу в начале произрастания поздней травы, и это была трава после царского покоса (Амос 7).

Где вы нашли тут Гога, просто ума не проложу (подобной ереси нет даже в переводе Архимандрита Макария)?!

Но только делаете выводы (впрочем я сомневаюсь что это лично ваши выводы, широкий только на то, чтобы повторять чужие человеческие ошибочные суждения)

Я вам не советую переходить на личности и дискредитировать по религиозному принципу, если вы хотите продолжения беседы.

не из ясного и однозначного, но косвенного, по "ключам". Ключ не превращает каждого в Христа.

В том-то и дело - это главное упущение всех критиков подобного взгляда - вы забываете что именно Христос на белом коне и именно у Христа ключи об бездны и смерти - никому Он не отдаст свое лидерство (поэтому именно Он уничтожает мир сатаны, восстает в последнее время, свергает сатану и заключает его в бездну, ведет за Собой воинство небесное - Он Вождь воинства небесного).

Звезда падшая с неба это Христос? Ведь с ключом? (Откр.9:1)

К сожалению вы оторвали данное высказывание от повествование - если это выражение появилось бы в таком виде как это хочется видеть вам, то вы были бы правы. Но вы упустили что "падшая звезда" это часть видения т.е. увиденное событие Иоанном, когда он увидел как на землю слетает (падает) с неба быстро звезда (подобно падающих метеорам), получает ключ от бездны (власть) и выпускает коронованную саранчу - "мучить" нечестивых благой вестью, которая вызывает у них ярость и страдания т.к. возлюбили они неправду и стали друзьями мира сатаны.

Кстати православные переводчики, как всегда немного сгустили краски, и забыли что данное слово можно было перевести и без негативного аспекта, но видимо царящее в мире заблуждение в отношении сущности Аваддона, подвигла их на негативный перевод, что еще больше усугубило ошибочность мышления в ряде религий и умах....

[Павел_17]

Саранча в библии рассматривается в нескольких ипостасях: 1) как чистая пища; 2) средство уничтожения и наказания; 3) символ праведников (в Иоиле и Откровении) - которых так воспринимают нечестивые т.к. их проповеди разоблачают ложные учения и вызывают боль совести в душах и умах нечестивых и заблудших людей.

Саранча не может быть праведниками, потому что Вы упустили самое главное. Боль, которую приносит саранча, вполне физическая (поскольку сравнивается с укусом скорпиона). Вы просто не в курсе что это такое, отсюда Ваша ошибка.
Праведники не могут пытать смертельной болью нечестивых - это просто аксиома. Иисус никого не пытал физически так, что тот готов был умереть, лишь бы не испытывать эту боль.

В том-то и дело - это главное упущение всех критиков подобного взгляда - вы забываете что именно Христос на белом коне и именно у Христа ключи об бездны и смерти - никому Он не отдаст свое лидерство (поэтому именно Он уничтожает мир сатаны, восстает в последнее время, свергает сатану и заключает его в бездну, ведет за Собой воинство небесное - Он Вождь воинства небесного).

Правильно. Лидерство Иисус не отдаст, а вот ключи от тюрьмы отдаст Ангелу. НИКОГДА великие полководцы не занимались тем, что лично открывали тюремные камеры для заключенных!
Ваша версия потерпела полное поражение.

выпускает коронованную саранчу - "мучить" нечестивых благой вестью, которая вызывает у них ярость и страдания т.к. возлюбили они неправду и стали друзьями мира сатаны.

См. выше. Боль именно физическая, а не просто "совесть замучала". Вы распространяете домыслы.

[angelsweta]

Но отступников Он ненавидит:

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу (Откр.2).
*

Очередной "проповедник ненависти" к людям, а ведь судя по вашей "полной информации" оступником можете оказаться и вы.*

[Smartus]

...можно сказать что вам повезло общаться с человеком более объективных взглядов.

Скорее более пристрастных.

3) символ праведников (в Иоиле и Откровении)

Вы непоследовательны.
3-я Царств 8:37 "Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель [чем черви хуже, запишите и их в праведники?] будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь... " Хм... А тараканы кто? Иоиль 1:4 НМ "пионеры" С.И.?

Если рассматривать конкретно пророчество в Амосе 7 глава, а тем более в вашем варианте перевода, то сразу бросается в глаза казус - подобных слов нет в оригинале - что царь саранчи это Гог.

Септуагинта переведена с того же текста и это говорит, что это чтение возможно. И из текста LXX довольно часто приведены цитаты в Греческих Писаниях.

Я вам не советую переходить на личности и дискредитировать по религиозному принципу...

А называть других, как это делают С.И. называя причем всех "Вавилоном" и "номинальным христианством" не дискредитация? Или как это делаете вы, крича о "ограниченных взглядах" и конечно в отношении других.

и именно у Христа ключи об бездны и смерти -

Откровение 9:1,2 "Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны..."

... "падшая звезда" это часть видения...

А здесь? От Луки 10:18 "Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; "

Кстати православные переводчики, как всегда немного сгустили краски, и забыли что данное слово можно было перевести и без негативного аспекта...

Перевели последовательно, как и текст Луки.

[Smartus]

http://www.evangelie.ru/forum/t88156-8.html#post4175598

[yuriahim]

3) символ праведников (в Иоиле и Откровении)

Вы непоследовательны.
3-я Царств 8:37 "Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель [чем черви хуже, запишите и их в праведники?] будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь... " Хм... А тараканы кто? Иоиль 1:4 НМ "пионеры" С.И.?

Не понятно, почему вы остановились именно на третьем пункте, применительно к 3-я Царств 8:7? То что я привел 3 варианта символов саранчи в библии, еще не означает, что нужно каждый из трех символов отождествлять в каждом месте - нужна мудрость, чтобы понять, где буквальный образ (еда, насекомое), где отрицательная (наказание) или положительная аллегория (христиане).

Если брать конкретно 3 главу книги Царств, то в те времена, далеко отстоящие от первого разрушения храма, в этих словах на поверхностном уровне, можно было все понимать буквально и воспринимать саранчу как буквальное бедствие.... Но вот во дни Иоиля, упоминание о саранче носило двойное значение (одно для буквальных отступников а другое для будущих христиан) : 1. предупреждение для современников, когда при поверхностном прочтении можно подумать, что саранча и Новуходоносор, это одно и тоже событие (хотя это не так, потому что пророчество о саранче всего лишь вставка и внезапное появление повествования о пришедшем с севера войск Новуходоносора, не связано с саранчой, ведь от вида саранчи должны были быть в страхе как раз таки все языческие народы, т.е. и сам Новуходоносор, и кроме того, саранча не пришла, как войска Новуходоносора, а прискакала по горам, т.е по тем самым горах мира сатаны, над которым возвысилась гора Бога и куда стекаются все народы..). 2. пророчество на время служение первых христиан, весть которых и массовое распространение, буквально терзало и мучило отступивших от истины иудеев....

Если рассматривать конкретно пророчество в Амосе 7 глава, а тем более в вашем варианте перевода, то сразу бросается в глаза казус - подобных слов нет в оригинале - что царь саранчи это Гог.

Септуагинта переведена с того же текста и это говорит, что это чтение возможно. И из текста LXX довольно часто приведены цитаты в Греческих Писаниях.

Но этот вариант не поддерживает большинство переводов, поэтому советую данный текст оставить в покое.

и именно у Христа ключи об бездны и смерти -

Откровение 9:1,2 "Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны..."

Дело в том, что хоть Христос и владел ключами об бездны, во дни своего служения Богу, но он должен был ждать того момента, когда придет время господствовать среди врагов - вот тогда он незамедлительно занялся делами земли (подобно тому как быстро падает звезда с неба), получил ключи над бездной (т.к. стал использовать власть кого-то лишать деятельности или наоборот возвращать к деятельности - причем бездна понимается как буквальное состояние или место [куда будут отправлены на 1000 лет сатаны и демоны, чтобы не мешать на земле жить и учиться правде народам после Армагеддона] и в тоже время, бездна это условное понятие т.е. бездеятельность).

.. "падшая звезда" это часть видения...

А здесь? От Луки 10:18 "Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; "

А это уже не видение, где нужно понять что означает картинка, а буквальное повествование т.к. сначала буквальное значение а потом его олицетворение, которое тоже можно сравнить не с видением, а с явлением в природе - суть которого в том, что сатана будет в будущем сброшен на землю...

Тут можете возразить - а как же в будущем, если Иисус сказал что он уже это ялвение видел?! Все очень просто: во-первых, книга Откровение описывающая в основном события будущего (лишь какие-то события из жизни уже престарелого Иоанна она затрагивает где-то коанца первого века н.э.) говорит что свержение сатаны и его демонов, будет под конец времени, когда Иисус начнет править среди врагов.

Во-вторых, сброшенный сатана понял, что ему мало осталось времени (что только могло ему показаться лишь в наше время), праведники уже должны были радоваться что приблизось время избавления (а в конце первого века их наоборот всех перебили и началось предсказанное отступничество), и в третьих: получается что Иисус сказал что он видел сатану сброшенным т.к. или видел об этом будущем событии видение, или просто видя победы учеников над делами сатаны, таким образом возгласил свою уверенность в победе над сатаной...

Кстати православные переводчики, как всегда немного сгустили краски, и забыли что данное слово можно было перевести и без негативного аспекта...

Перевели последовательно, как и текст Луки.

У них было много вариантов, но они как всегда берут самые негативные оттенки - например творения называют тварью, а ангелов в Откровении называют животными....