Неправдивость статьи из публикации журнала "Сторожевая башня" от 1 апреля 2009 г.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rvlsoft
    Ветеран

    • 11 August 2010
    • 1177

    #1

    Неправдивость статьи из публикации журнала "Сторожевая башня" от 1 апреля 2009 г.

    Свидетели Иеговы (хотя правильнее называть общество Сторожевой башни) как всегда показывают собственную безграмотность и не научный подход к исследованию Библии.
    В статье "Иисус Христос. Бог ли Он?" журнала Сторожевая башня от 1 апреля 2009 г. выложено якобы опровержение Христа как Бог на основе стиха От Иоанна 1:1. Перед тем как показать неверную позицию Сторожевой башни нужно посмотреть публикацию этой статьи, что можно увидеть ниже:

    МНОГИЕ люди считают учение о Троице «основным догматом христианства». Согласно этому учению, Отец, Сын и Святой Дух это три отдельные личности, но все вместе они один Бог. В отношении Троицы кардинал Джон ОКоннор однажды сказал: «Мы знаем, что это глубокая тайна, к пониманию которой мы еще не приблизились». Почему учение о Троице так трудно понять?

    Одна из причин объясняется в «Иллюстрированном библейском словаре». Там говорится: «Это не библейское учение в том смысле, что нигде в Библии нет его определения» (The Illustrated Bible Dictionary). Тем не менее сторонники учения о Троице снова и снова пытаются отыскать библейские стихи и даже искажают их, чтобы доказать это учение.
    Доказательство Троицы?

    Один из библейских стихов, который часто истолковывается неправильно, это Иоанна 1:1. В Синодальном переводе он звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога [греческое тон тео́н], и Слово было Бог [тео́с]». В этом стихе стоят две формы греческого существительного тео́с («бог»). Существительному тео́н предшествует тон форма определенного артикля, поэтому тео́н относится к Всемогущему Богу. Перед существительным тео́с артикля нет. Был ли он по ошибке пропущен?

    Почему учение о Троице так трудно понять?

    Евангелие от Иоанна было написано на койне, общегреческом языке, который имел четкие правила употребления определенного артикля. По словам библеиста Арчибальда Робертсона, если перед подлежащим и именной частью составного сказуемого стоят артикли, эти члены предложения «абсолютно идентичны, тождественны и взаимозаменяемы». В доказательство он приводит Матфея 13:38, где говорится: «Поле [греческое о агро́с] это мир [греческое о ко́смос]». Словам «поле» и «мир» предшествует артикль о. Правила грамматики подсказывают, что мир и поле это одно и то же.

    Но что, если перед подлежащим стоит определенный артикль, а перед именной частью составного сказуемого его нет, как в Иоанна 1:1? Ссылаясь на этот стих, ученый Джеймс Хьюетт пишет: «В такой конструкции подлежащее и сказуемое не идентичны и между ними нельзя поставить знак равенства или как-то по-другому их приравнять».

    Для сравнения Хьюетт приводит 1 Иоанна 1:5: «Бог свет». Здесь в греческом тексте «Бог» это о тео́с, то есть теос с определенным артиклем о. Но перед словом фос («свет») артикля нет. Хьюетт объясняет это так: «О Боге всегда можно сказать, что Он свет, но не всегда свет это Бог». Похожие примеры: Иоанна 4:24 («Бог есть Дух») и 1 Иоанна 4:16 («Бог есть любовь»). В этих стихах перед подлежащим «Бог» стоит определенный артикль, а перед именными частями сказуемых «Дух» и «любовь» артикля нет. В данном случае подлежащее и именная часть составного сказуемого не взаимозаменяемы. Поэтому перефразировка «Дух есть Бог» и «Любовь есть Бог» была бы неравнозначной.
    «Слово» кто это или какое оно?

    Многие библейские переводчики и специалисты по древнегреческому языку сходятся во мнении, что в Иоанна 1:1 говорится не о том, кем является «Слово», а о том, какое оно. Переводчик Уильям Баркли отмечает: «Поскольку [апостол Иоанн] употребляет слово теос без определенного артикля, оно приобретает качественную характеристику... Иоанн не отождествляет в этом стихе Слово с Богом. Иначе говоря, он не имеет в виду, что Иисус это Бог». Похожую мысль выразил ученый Джейсон Бедун: «Если греческое слово теос употреблено без артикля, как, например, в Иоанна 1:1в, читатель сразу понимает, что речь идет о боге в широком смысле». В русском языке наличие или отсутствие артикля перед словом теос передается прописной буквой (Бог) или строчной (бог). Далее ученый приходит к выводу: «В Иоанна 1:1 Слово это не Всемогущий Бог, а бог в широком смысле, или имеющий божественную сущность». Богослов Джозеф Тайер, который работал над «Американским стандартным переводом», объяснил этот стих так: «Логос [или Слово] был божественным, а не самим Божественным Существом».

    Иисус показал четкое различие между собой и своим Отцом

    Действительно ли вопрос о том, кто такой Бог это «глубокая тайна»? Иисус так не считал. Молясь Богу, он показал четкое различие между собой и своим Отцом: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе» (Иоанна 17:3). Если мы верим словам Иисуса и понимаем эту очевидную библейскую истину, то будем считать Иисуса тем, кем он является на самом деле, Божьим Сыном. А Иегову мы будем почитать как «единственного истинного Бога».


    Рассмотрев данную статью рассмотрим реальность:






    Извиняюсь что в виде картинок, но с греческим текстом по другому не смог.

    Таким образом видно каким образом в статьях находится ложь в виде недоговоренной правды, а также искажения и вырывания из контекста текстов.
  • angelsweta
    Ветеран

    • 22 March 2010
    • 1974

    #2
    Сообщение от rvlsoft
    Таким образом видно каким образом в статьях находится ложь в виде недоговоренной правды, а также искажения и вырывания из контекста текстов.
    А что тут удивительного? Это фактически их главная метода. Тут и на форуме-сплошная недоговоренность и вырывание из контекста текстов. А как еще они могут "доказывать" свою "истину"
    Чуть что, вам скажут, что вы некомпетентны, что в Библии нет ни слова о божественности Христа (зато много слов о Его архиангеличности), что у вас нет "знания" и отсутствует напрочь "логика" и что "поиск" работает, на все вопросы даны уже давно все ответы , что они не будут "опускаться", чтобы что-то доказывать, когда и так все понятно и в конце концов, что вскоре вы все равно будете навозом после большого кАрмагеддона, а они будут счастливо улыбаться разгребая все это добро

    Комментарий

    • Эндрю
      Отключен

      • 22 March 2004
      • 7197

      #3
      Сообщение от rvlsoft
      Свидетели Иеговы (хотя правильнее называть общество Сторожевой башни)

      Это неправильное название.
      Правильно Свидетели Иеговы.

      как всегда показывают собственную безграмотность и не научный подход к исследованию Библии.
      Как всегда безграмотность показывают их оппоненты. Сравните их исследование, и вашу демагогию.

      Вся ваша нелепость разбивается о внутреннюю логику Ин1:1 и всего Писания, в его широком и узком контексте.

      1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2*Оно было в начале с Богом.


      Поставьте к этому месту пару вопросов, и то что вы тут возвели рухнет как карточный домик.

      С каким Богом (у какого Бога) было вначале Слово?
      Писание проповедует монотеизм или политеизм?
      Кто понимается под Словом Бог или его сын?

      Таким образом видно каким образом в статьях находится ложь в виде недоговоренной правды, а также искажения и вырывания из контекста текстов.
      Неверные посулы, привели к таким же выводам.

      Комментарий

      • alexnes
        Ветеран

        • 28 June 2005
        • 2585

        #4
        В заголовке темы уже неправдивость.
        Любой непредвзятый читатель "Сторожевой Башни" всегда замечает отличие этого журнала на всех языках мира - его ПРАВДИВОСТЬ и неголословность.

        Комментарий

        • Illidan
          Внеконфессионал

          • 26 April 2007
          • 2966

          #5
          Сообщение от alexnes
          В заголовке темы уже неправдивость.
          Любой непредвзятый читатель "Сторожевой Башни"...
          Уточняем: непредвзятый читатель, по критериям непредвзятости Сторожевой Башни, это: 1) свидетель Иеговы; 2) сочувствующий Свидетелям Иеговы. Общее число непредвзятых читателей составляет примерно 17 млн. человек Все остальные - неверующие, иноверцы и просто мерссссссские аццтупнеги - предвзяты до мозга костей
          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

          Комментарий

          • Illidan
            Внеконфессионал

            • 26 April 2007
            • 2966

            #6
            Сообщение от Эндрю
            С каким Богом (у какого Бога) было вначале Слово?
            У Бога Отца.
            Писание проповедует монотеизм или политеизм?
            Слова монотеизм или политеизм в Писании нет. Оно проповедует чистый теизм Яхве, Сына Яхве. Во всяком случае, ИМХО.
            Кто понимается под Словом Бог или его сын?
            Подразумевается Яхве-младший, Сын Яхве-старшего.
            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

            Комментарий

            • rvlsoft
              Ветеран

              • 11 August 2010
              • 1177

              #7
              Сообщение от Эндрю
              Это неправильное название.
              Правильно Свидетели Иеговы.

              Как всегда безграмотность показывают их оппоненты. Сравните их исследование, и вашу демагогию.

              Вся ваша нелепость разбивается о внутреннюю логику Ин1:1 и всего Писания, в его широком и узком контексте.

              1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2*Оно было в начале с Богом.

              Поставьте к этому месту пару вопросов, и то что вы тут возвели рухнет как карточный домик.

              С каким Богом (у какого Бога) было вначале Слово?
              Писание проповедует монотеизм или политеизм?
              Кто понимается под Словом Бог или его сын?

              Неверные посулы, привели к таким же выводам.
              Извините, но в этой теме рассматривается статья СИ где они аргументируют свою точку зрения на артиклях греческого языка. Я показал не правдивость и некую безграмотность в этом вопросе авторов статьи. Это показано тем, что в ОСБ нет профессионалов древних языков, что и доказано, когда делался ПНМ на английский язык, то из 5-ти переводчиков всего один знал только небольшие азы греческого, но зато сделали перевод всей Библии и сказали, что это самый лучший перевод. Но этот перевод ученные-лингвисты разбили в пух и прах.
              Поэтому отсутствие квалификации у ОСБ порождает смешные статьи, где они пытаются изобразить очень грамотно нелепые утверждения.

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #8
                Сообщение от rvlsoft
                Извините, но в этой теме рассматривается статья СИ где они аргументируют свою точку зрения на артиклях греческого языка.
                И верно аргументируют однако.

                Я показал не правдивость и некую безграмотность в этом вопросе авторов статьи. Это показано тем, что в ОСБ нет профессионалов древних языков, что и доказано, когда делался ПНМ на английский язык, то из 5-ти переводчиков всего один знал только небольшие азы греческого, но зато сделали перевод всей Библии и сказали, что это самый лучший перевод. Но этот перевод ученные-лингвисты разбили в пух и прах.
                1 Вы просто выказали свою безграмотность в этом вопросе.
                2 Этот перевод показал что его переводили первоклассные специалисты. И Ин 1:1 тому подтверждение.
                3 ПНМ действительно один из самых лучших переводов. Так как он лишен догматизации, тенденциозности и эклектичности.

                Поэтому отсутствие квалификации у ОСБ порождает смешные статьи, где они пытаются изобразить очень грамотно нелепые утверждения.
                Статьи у Свидетелей Иеговы очень грамотные, научные и взвешенные. Главное что все они согласуются со Словом Бога.


                пс. А по сути вопроса у вас ест что нибудь? На вопросы в связи с Ин1:1 нет желания отвечать?

                Комментарий

                • rvlsoft
                  Ветеран

                  • 11 August 2010
                  • 1177

                  #9
                  Сообщение от Эндрю
                  И верно аргументируют однако.



                  1 Вы просто выказали свою безграмотность в этом вопросе.
                  2 Этот перевод показал что его переводили первоклассные специалисты. И Ин 1:1 тому подтверждение.
                  3 ПНМ действительно один из самых лучших переводов. Так как он лишен догматизации, тенденциозности и эклектичности.



                  Статьи у Свидетелей Иеговы очень грамотные, научные и взвешенные. Главное что все они согласуются со Словом Бога.


                  пс. А по сути вопроса у вас ест что нибудь? На вопросы в связи с Ин1:1 нет желания отвечать?
                  Как же Вы докажете верность аргументаций данной статьи? Если бы в Иоанна 1:1 было написано "Слово было Богом", то не стояло было слово "Теос" в именительном падеже.
                  По поводу ПНМ переводили вообще не специалисты, их имена опубликовал Дэвид Рид бывший старейшина из Бруклина. Если хотите могу с легкостью доказать что ПНМ во многих местах переведен неверно с намеренным искажением.
                  Статьи ОСБ как и ПНМ согласуется с учениями ОСБ, а не Бога, это разные вещи. ОСБ не является Божьим пророком, чтобы ей верить на 100% без раздумия. Я например в своей Церкви всегда проверяю через Библию о чем говорят.

                  Комментарий

                  • »Lev
                    Участник

                    • 31 May 2009
                    • 20

                    #10
                    Хоть и не часто но у некоторых свидетелей начинает работать совесть когда они видят неправду в своей организации.

                    Это произошло и с Францем и он даже написал книгу "Кризис совести"

                    Я сделал java книгу для телефона. Теперь его книгу можно читать на русском с мобильного.
                    Вложения

                    Книги:
                    Сборник пророчеств
                    Откровения и пророчества
                    Свидетельства бывших иеговистов

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #11
                      Сообщение от rvlsoft
                      Как же Вы докажете верность аргументаций данной статьи?
                      Выше я привел простую аргументацию. Ее вполне хватит чтобы считать то что вы написали дилетантством.
                      Если бы в Иоанна 1:1 было написано "Слово было Богом", то не стояло было слово "Теос" в именительном падеже.
                      По поводу ПНМ переводили вообще не специалисты, их имена опубликовал Дэвид Рид бывший старейшина из Бруклина.
                      Блаженны верующие.
                      Итого получаем дилемму. Перевод точен и научен, но переводили его люди далекие от темы. Это такая же пропаганда как во дни холодной войны, аргументировали Восток и Запад.

                      Если хотите могу с легкостью доказать что ПНМ во многих местах переведен неверно с намеренным искажением.
                      Уже похихикали с этого. Тут столько таких как вы было.
                      Не уж, давайте с Ин1:1 разберемся.


                      Статьи ОСБ как и ПНМ согласуется с учениями ОСБ, а не Бога, это разные вещи. ОСБ не является Божьим пророком, чтобы ей верить на 100% без раздумия. Я например в своей Церкви всегда проверяю через Библию о чем говорят.
                      Вообще не понимаю о чем вы говорите. ОСБ это в вашем понимании что? Вы небрежны в мелочах. Как вы что то важное поэтому можете воспроизвести?

                      Комментарий

                      • rvlsoft
                        Ветеран

                        • 11 August 2010
                        • 1177

                        #12
                        Сообщение от Эндрю
                        Выше я привел простую аргументацию. Ее вполне хватит чтобы считать то что вы написали дилетантством.

                        Блаженны верующие.
                        Итого получаем дилемму. Перевод точен и научен, но переводили его люди далекие от темы. Это такая же пропаганда как во дни холодной войны, аргументировали Восток и Запад.

                        Уже похихикали с этого. Тут столько таких как вы было.
                        Не уж, давайте с Ин1:1 разберемся.

                        Вообще не понимаю о чем вы говорите. ОСБ это в вашем понимании что? Вы небрежны в мелочах. Как вы что то важное поэтому можете воспроизвести?
                        То что ПНМ делали не компетентные люди это факт. То что Вы не хотите увидеть всей ложности ПНМ, говорит что Вам важна организация, а не истина в оригинале Библии.
                        Для меня ОСБ - сатанинская организация, которая отвращает людей от Бога чтобы они не имели спасения, принуждая совершать убийства и самоубийства через отказ переливания крови.

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #13
                          Сообщение от rvlsoft
                          То что ПНМ делали не компетентные люди это факт.
                          Домысли невежд.

                          То что Вы не хотите увидеть всей ложности ПНМ, говорит что Вам важна организация, а не истина в оригинале Библии.
                          Еще один домысел.
                          Лично мне важна истина. Не важно из какого источника. А так уж повелось что правду пишут ныне лишь те кого вы называете лжецами. "О времена, о нравы!"

                          Для меня ОСБ - сатанинская организация, которая отвращает людей от Бога чтобы они не имели спасения, принуждая совершать убийства и самоубийства через отказ переливания крови.
                          В первом веке, люди водимые таким же духом как вы, Христа винили в связях с Сатаной.

                          О крови.
                          Писание содержит ряд указаний, которые регулируют вопрос применения крови. Быть кратким, это значит понять что воздерживаться от крови, это требования Бога к своим поклонникам.
                          Ввиду библейского взгляда на кровь, ваши стенания о убийствах и самоубийствах выглядят как нападки на Бога который дал эти повеления. Так кто тогда выходит убийца и самоубийца. Тот кто учит и придерживается заповедей Бога, или тот кто их за спину бросает и учит этому других?


                          Но вы просто сливаете тему о Ин1:1.
                          Вы способны вести диалог, и ответить на поставленные вопросы? Или вам просто покликушить хочется?

                          Комментарий

                          • войд
                            '

                            • 30 March 2009
                            • 1456

                            #14
                            Сообщение от rvlsoft
                            Свидетели Иеговы (хотя правильнее называть общество Сторожевой башни) как всегда показывают собственную безграмотность и не научный подход к исследованию Библии. отсутствие квалификации у ОСБ порождает смешные статьи, где они пытаются изобразить очень грамотно нелепые утверждения То что ПНМ делали не компетентные люди это факт.
                            сразу оговорюсь, я -- неверующий, поэтому моё дело -- сторона. просто хочу заметить, что Ваши аргументы ещё более смешны и безграмотны. но чтобы понять это, Вам еще многому надо научиться -- что работать надо не с подстрочником, а с Nestle-Aland'ом, что надо выяснить, как переводили эти места древние (копты-сахиды, вульгата), что надо брать не абстрактную грамматику "койне", а специфику употребления автором (кстати, почитайте комментарий Оригена). ну и, наконец, неплохо бы изучить всё, что наработано учёными -- правило Colwell'а и насколько оно применимо к этому стиху, аргументы ариан, савеллиан, ну и, конечно, тринитариев.
                            ну, если это делать влом, то вкратце вывод спецов такой: возможны варианты перевода
                            storm

                            Комментарий

                            • rvlsoft
                              Ветеран

                              • 11 August 2010
                              • 1177

                              #15
                              Сообщение от Эндрю
                              Домысли невежд.

                              Еще один домысел.
                              Лично мне важна истина. Не важно из какого источника. А так уж повелось что правду пишут ныне лишь те кого вы называете лжецами. "О времена, о нравы!"

                              В первом веке, люди водимые таким же духом как вы, Христа винили в связях с Сатаной.

                              О крови.
                              Писание содержит ряд указаний, которые регулируют вопрос применения крови. Быть кратким, это значит понять что воздерживаться от крови, это требования Бога к своим поклонникам.
                              Ввиду библейского взгляда на кровь, ваши стенания о убийствах и самоубийствах выглядят как нападки на Бога который дал эти повеления. Так кто тогда выходит убийца и самоубийца. Тот кто учит и придерживается заповедей Бога, или тот кто их за спину бросает и учит этому других?

                              Но вы просто сливаете тему о Ин1:1.
                              Вы способны вести диалог, и ответить на поставленные вопросы? Или вам просто покликушить хочется?
                              Вообще насчет ПНМ, то это факт, а не домысел, я этого не придумывал. Еще такой вопрос почему ПНМ на русском переводили не с оригинала, а с английского? Неужели нет специалистов?

                              Бог запретил употреблять в пищу кровь животных, а про человеческую речь не шла. Во-вторых имелось ввиду что нельзя есть кровь, а не переливать, раньше не было переливания крови. Я думаю что и эту норму скоро ОСБ отменит, как это было с пересадкой органов, что с начала запретили, а потом разрешили.

                              Пожайлуста напомните Ваши вопросы на которые я не ответил.

                              Комментарий

                              Обработка...