Имплицитная принадлежность к КЦ

[DimVad]

Так вот при катехизации мне монахини утверждали, что спастись могут даже буддисты. Если они не грешат.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3 глава Библия: Евангелие от Иоанна 3 глава – Библия

Прямая речь Иисуса Христа. Нужны ли мне монахини, которые утверждают обратное ?

Я говорил о том, что должно, а не о том, чего я держусь. Делаю то, что считаю нужным.

Вы просто участник информационной войны, направленной на то, чтобы "умайданить" Россию. И я сильно опасаюсь что это не последняя цель католических миссий в России. По крайней мере на современном этапе.

[zeroman]

Вы просто участник информационной войны, направленной на то, чтобы "умайданить" Россию. И я сильно опасаюсь что это не последняя цель католических миссий в России. По крайней мере на современном этапе.

Мне всё равно, что будет с Россией. Это государство принесло соседям много горя, слёз и смертей.

[DimVad]

Мне всё равно, что будет с Россией. Это государство принесло соседям много горя, слёз и смертей.

Да, а соседи все белые и пушистые. И мне не всё равно что будет с Россией - я здесь живу. И поэтому именно я на основании своего гражданства имею право заниматься политикой в России. А остальных я приглашаю пойти заниматься своим внутренними делами. Большими шагами.

[zeroman]

Да, а соседи все белые и пушистые. И мне не всё равно что будет с Россией - я здесь живу. .

Соболезную....

[Денис Нагомиров]

1. Ходил я на форум католиков ещё в 2008.
2. Увидел кучу выкриков на тему "какая плохая Россия".
3. Решил что реальные цели форума лежат далеко от веры.
4. Больше не хожу да и здесь не очень им верю. По Вашим вчерашним постам было видно как Вы за собой смотрите...

А форум не Заглобы случайно?

[DimVad]

А форум не Заглобы случайно?

Очень может быть. Процентов на 90 что на него.

[Денис Нагомиров]

Так вот при катехизации мне монахини утверждали, что спастись могут даже буддисты. Если они не грешат

А вот это меня уже смущает, ладно там имплицитность на инославных, но чтобы на иноверных. С другой стороны, если я не ошибаюсь, нет официального заявления КЦ о возможности спасения иноверных, есть только взгляды модернистских католических теологов. А еще обратите внимание, традиционное католическое богословие - антипелагианское, то есть заявляющее, что человек не может спастись своими силами, но только благодатью. Поэтому странное заявление монахинь, Вы услышали тогда. Катехизис Тридентского Собора, для имплицитности, ставит условия: вера в Троицу, в бессмертие души и необходимость благодати (скорее всего в традиционном понимании благодати, ведь Тридентский Собор был контрпротестантским, обличившим протестантские учения). Первое условие, разделяют только христиане, значит только в отношении инославных, можно говорить об имплицитности. Да и в плане благодати, которая немощное врачует и оскудевающее восполняет, опять же можно говорить только о христианском ее понимании, а не мусульманском например.

[zeroman]

А вот это меня уже смущает, ладно там имплицитность на инославных, но чтобы на иноверных. С другой стороны, если я не ошибаюсь, нет официального заявления КЦ о возможности спасения иноверных, есть только взгляды модернистских католических теологов. А еще обратите внимание, традиционное католическое богословие - антипелагианское, то есть заявляющее, что человек не может спастись своими силами, но только благодатью. Поэтому странное заявление монахинь, Вы услышали тогда. Катехизис Тридентского Собора, для имплицитности, ставит условия: вера в Троицу, в бессмертие души и необходимость благодати. Первое условие, разделяют только христиане, значит только в отношении инославных, можно говорить об имплицитности. Да и в плане благодати, которая немощное врачует и оскудевающее восполняет, опять же можно говорить только о христианском ее понимании, а не мусульманском например.

А должно ли это смущать? Пусть иерархи смущаются. Разве кто-то запрещал держаться сказанного в Катехизисе? К чему паника?

[Денис Нагомиров]

....

Имплицитной принадлежности к Церкви, учит и конфессиональное лютеранство:

Из учебника Мюллера (Мюллер, Д.Т. "Христианская догматика", Лютеранское наследие, 2016, С.616). Мюллер излагает самую что ни на есть традиционную, фундаменталистскую позицию лютеранства:

"...все же признавал наличие истинных верующих (крещеных детей, взрослых, вопреки папским доктринам приверженных учению о sola gratia) также и в этой извращенной церкви. Подобным же образом великий Реформатор утверждал, что истинные верующие встречались также и среди последователей Цвингли и Кальвина, так как они следовали за ними по неведению (St.L., IX, 44). Конфессиональная Лютеранская церковь, всегда настаивавшая на своем исключительном праве считаться истинною ортодоксальною церковью, все же никогда не идентифицировала себя с una sancta ecclesia, extra quam nulla est salus, но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих, возлагающих свое упование в деле спасения исключительно на заместительное искупление Христово (сравн.: Валтер, Kirche und Amt, pp.95-113; 160 ff.). Д-р Валтер пишет: Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа.

[Андрей Ветер]

Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа.

А что еще мог написать последователь Лютера? Один раз порвали с Церковью, теперь всю жизнь приходится оправдываться.

- - - Добавлено - - -

Однако сознательно отвергающих Католическую Церковь так не оправдать, действительно, и расшаркивания с ними совместимы с Церковью с большим трудом".

В этом-то и вся проблема, как понимать сознательно отвергающих? На деле все, кто знают про КЦ и какой Папа важный чел, уже не смогут отмазаться в надежде на имплицитность.

[Денис Нагомиров]

А что еще мог написать последователь Лютера? Один раз порвали с Церковью, теперь всю жизнь приходится оправдываться.

Это о том, что человек оправдывается по вере во Христа, а не по принадлежности к той или иной юрисдикции. Мне такая точка зрения ближе, нежели чем, что ода группа верующих спасается, а остальные все погибают. И дело, не в том, что это пишет последователь Лютера, а то что такая доктрина оправдания, изложена в Писании.

[DimVad]

Д-р Валтер пишет: Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа.

Я об этом не читал, но именно эта мысль меня и беспокоила тогда, когда я решил креститься в РПЦ.
Последовавший за этим дурдом в моей жизни подтверждает эту мысль.
Причина дурдома - православная манера думать. Дурдом в учении приводит к дурдому в сознании. Дурдом в сознании приводит к похеренной жизни.

А вот идея "загружать в сознание Библию" весьма оправдывает себя. Во всех сферах жизни.

[Андрей Ветер]

Причина дурдома - православная манера думать. Дурдом в учении приводит к дурдому в сознании. Дурдом в сознании приводит к похеренной жизни.

Если не затруднит, поясните пожалуйста:
1) Что значит "православная манера думать"?
2) Что значит "дурдом в учении"?

[DimVad]

Если не затруднит, поясните пожалуйста:
1) Что значит "православная манера думать"?
2) Что значит "дурдом в учении"?

Вы извините, но очень затруднит. Ведь Вы православный и настроены спорить, а я отвечал конкретно Денису.
Да и бесполезно это. Пока человек не разгромит свою жизнь - ничего не поймёт.

[Андрей Ветер]

Вы извините, но очень затруднит. Ведь Вы православный и настроены спорить, а я отвечал конкретно Денису.
Да и бесполезно это. Пока человек не разгромит свою жизнь - ничего не поймёт.

Да, я православный христианин, но спорить не намерен. Тем более, что здесь спорят об одном и том же годами, но без толку.